Re: [闲聊] 只是不想打仗的鸽派.为何会被视为国贼?
楼主: TetsuNoTori (台南空三小鸟) 2022-04-25 14:10:25
原文恕删
以下个人见解，希望抛砖引玉
鸽派和鹰派，哪个对国家更好
会随着时空背景不同而改变
先说，开战是疯子才会干的事
和平永远能比战争创造更多利益
战争就是0产出+消耗超大的活动
正常情况下，没有人会想要战争
平常就在期待开战的都是疯子
但是，这些都是开战时的情况
战争时期有特殊的一套逻辑
把国家的一切资源都投入战争，
究极的寅吃卯粮行为
我们把它叫做"总体战"
这种时候划不划算已经没意义了
正常时期你不会把下个月，
甚至半年的生活费一次花掉
但是当你不知道还有没有下个月
你只能拚命预支之后的钱
来确保自己不要今天就死掉
在和平时替国家制造战争风险
这种"鹰派"的确是所谓的"国贼"
以前日本就是一堆脑冲马鹿
把国家绑架上他们的失智列车
但是如果在战时，或是即将开战?
不好意思国家机器开起来了
挡在总体战路上的麻烦通通滚开
战时国家的方向只有一个
就是胜利，完全的胜利
什么自由民主人权社会福利
都可以被部分牺牲
你要国赔停战后赔多少都行
但也要政府那时还在
(当然这个胜利的定义因战略而异)
在平时的逻辑，鹰派是不必要的
但是在战时逻辑鸽派只会碍事
当然大部分情况下两者可以转换啦
不过"军备是挑衅敌国"这类言论
个人就真的不太能接受了
难道家里上锁会激怒强盗你就不锁?
难道不上锁可以让强盗不来抢劫?
你要是不来抢，我家上锁你干嘛生气
防人之心不可无
期待和平同时也要有防止战争的手段
或至少要有战争发生的备案
我觉得这样才可以算是合格的鸽派
谁不想要和平?
问题是不和平的话你打算怎么办嘛
这点如果做不到的话，
就不是鸽派或鹰派，而是智商问题了
以下个人见解，希望抛砖引玉
鸽派和鹰派，哪个对国家更好
会随着时空背景不同而改变
先说，开战是疯子才会干的事
和平永远能比战争创造更多利益
战争就是0产出+消耗超大的活动
正常情况下，没有人会想要战争
平常就在期待开战的都是疯子
但是，这些都是开战时的情况
战争时期有特殊的一套逻辑
把国家的一切资源都投入战争，
究极的寅吃卯粮行为
我们把它叫做"总体战"
这种时候划不划算已经没意义了
正常时期你不会把下个月，
甚至半年的生活费一次花掉
但是当你不知道还有没有下个月
你只能拚命预支之后的钱
来确保自己不要今天就死掉
在和平时替国家制造战争风险
这种"鹰派"的确是所谓的"国贼"
以前日本就是一堆脑冲马鹿
把国家绑架上他们的失智列车
但是如果在战时，或是即将开战?
不好意思国家机器开起来了
挡在总体战路上的麻烦通通滚开
战时国家的方向只有一个
就是胜利，完全的胜利
什么自由民主人权社会福利
都可以被部分牺牲
你要国赔停战后赔多少都行
但也要政府那时还在
(当然这个胜利的定义因战略而异)
在平时的逻辑，鹰派是不必要的
但是在战时逻辑鸽派只会碍事
当然大部分情况下两者可以转换啦
不过"军备是挑衅敌国"这类言论
个人就真的不太能接受了
难道家里上锁会激怒强盗你就不锁?
难道不上锁可以让强盗不来抢劫?
你要是不来抢，我家上锁你干嘛生气
防人之心不可无
期待和平同时也要有防止战争的手段
或至少要有战争发生的备案
我觉得这样才可以算是合格的鸽派
谁不想要和平?
问题是不和平的话你打算怎么办嘛
这点如果做不到的话，
就不是鸽派或鹰派，而是智商问题了
作者: storyo41662 (喵太) 2022-04-25 14:12:00
推个
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2022-04-25 14:13:00
战争还是有利益可图的捏，光是取得土地就是利益了，还有消耗过度囤积的资源、消化国内过剩产能
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-04-25 14:15:00
战争无利可图啦，战前日本的评价是“国富民贫”，日俄战争后民众觉得拿不够还闹出骚动
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2022-04-25 14:16:00
军备打问题是在于你要武装到牙齿就是要在阴影下偷偷来，不能你屯兵屯到一半就被拦截吧？至于还有人在兵都还没屯就先大肆嚷嚷说"我们要屯兵囉不怕你囉"，真的是智商问题战争有没有利看你的角度啊，你觉得二战对美国无利可图吗？站在国家的立场人命就只是数字了捏
作者: adiemusxyz (挑战的人生) 2022-04-25 14:18:00
这种论述都是建立在两国实力相差不多的冲突 单方被侵略的状况不一样
作者: emptie ([ ]) 2022-04-25 14:18:00
确实很多情况下国家之间没双赢的选项存在二战后的和平能维持那么久很大一部分原因是这类的矛盾被更大的利益压住了
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2022-04-25 14:19:00
讲得好，没人想主动求战，但不代表别人都打到门前了还幻想有利的和平
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2022-04-25 14:20:00
台湾现在房价过高，战争打起来房价会砍，对没房的来说有利可图 cc实际上战争就是拼一波财富重新分配的机会
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-04-25 14:22:00
其实没有和平比战争更能创造利益，那也是看时代背景，不然二战怎么发生的
作者: KEITTLY (车车在哪里?) 2022-04-25 14:22:00
真的幻想战争换洗牌的，某些党的支持率不会那么低
作者: leo125160909 (中兴黄药师) 2022-04-25 14:24:00
战争无利可图的话美国干嘛一直打
作者: thelittleone (thelittleone) 2022-04-25 14:24:00
会期待战争能洗牌的应该现在也什么都没有吧= =怎么会期待这种大家归零重来的事情
作者: butten986 (白色的恶魔) 2022-04-25 14:27:00
美国从不计画在自己领土开战，但他们是军火输出国，维持战线有利可图，不划算的是自己领土接壤开战
作者: windr (天河银明) 2022-04-25 14:32:00
这篇还行，鸽派又不是不自保
作者: XIUXIAN (女为) 2022-04-25 14:32:00
这串一直骂鸽派，就像在说二战日本陆军才是对的一样。
作者: windr (天河银明) 2022-04-25 14:33:00
买军备是为了自保不是为了侵略，这样都能当成"刺激"的鬼话
作者: XIUXIAN (女为) 2022-04-25 14:33:00
都不觉得很奇怪嘛。
作者: notd481 2022-04-25 14:34:00
鸽派是温和派不是投降派，不要用鸽派来偷渡投降仔
作者: windr (天河银明) 2022-04-25 14:34:00
如果还真信就笑死人了美国出兵常常是为了利益，人家是大国，有那个本钱去抢资源只是人家有那个本钱烧得起不要以为老美不黑心，他出兵抢资源也没在乎别国人民的命
作者: blc (Anemos) 2022-04-25 14:37:00
战争机器开起来了，偷袭珍珠港也是必然的
作者: windr (天河银明) 2022-04-25 14:38:00
你以为什么他们会弄到人家不惜自杀也要撞大楼搞恐攻?
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2022-04-25 14:38:00
所以要偷偷武装啊，不是先喊然后对方就趁你兵还没屯就先打了
作者: windr (天河银明) 2022-04-25 14:41:00
至于日本为什么明知打不赢也要挑老美https://www.youtube.com/watch?v=JamR5xvDwUs这个说书人讲得还不错，蛮生动的
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆) 2022-04-25 14:42:00
cheap
作者: XIUXIAN (女为) 2022-04-25 14:43:00
可是台湾的鹰派没有真的在屯兵啊，好像是鸽派才想屯。
作者: windr (天河银明) 2022-04-25 14:43:00
我个人是看看，至于有没有误谬，我不背书就是了XDDDD
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-04-25 14:45:00
那台湾国会里挡军购的是鸽派还是鹰派ㄚ?
作者: XIUXIAN (女为) 2022-04-25 14:46:00
两个都有。
作者: windr (天河银明) 2022-04-25 14:46:00
这位说书人的影片量很丰富，讲了很多欧亚各国的历史
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆) 2022-04-25 14:47:00
军购国会不常挡，但有人会主张买些怪东西
作者: windr (天河银明) 2022-04-25 14:47:00
我是前阵子在查俄罗斯打乌克兰那个地区的历史时发现他
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆) 2022-04-25 14:48:00
不限党派，军购就这么回事了...
作者: windr (天河银明) 2022-04-25 14:48:00
用不错的插画 + 世纪帝国 画面来说故事，很不赖
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2022-04-25 14:53:00
cheap很久了捏
作者: butten986 (白色的恶魔) 2022-04-25 14:56:00
有些心怀不轨就是硬要把鸽派打成投降派，怀什么心就不解释
作者: OrcDaGG (Orc) 2022-04-25 14:57:00
https://youtu.be/JklrSEH9Jts 关于日本和米国 可以参考天豪公开课
作者: kissung (天堂鸦) 2022-04-25 15:01:00
作者: butten986 (白色的恶魔) 2022-04-25 15:02:00
没有挡啊！庆富造船就过关了，现在当时负责人还被提拔到第一银董事
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-04-25 15:03:00
喔淦，61楼这样危喔，请原PO修一下推文吧
作者: wilson200106 (种子种子) 2022-04-25 15:04:00
有些人意图把鸽派打成投降派，也有人想要把投降合理成鸽派，想法百百种
作者: butten986 (白色的恶魔) 2022-04-25 15:04:00
61楼图的名字要打码赛克啦台湾有实例，现在去八卦板搜寻“抹红”马上就有代表新闻
作者: li04 (li04) 2022-04-25 15:28:00
大量消耗就代表大量赚钱
作者: butten986 (白色的恶魔) 2022-04-25 15:41:00
话说你如何评价八卦“抹红”新闻那位
作者: RegOwl (猫 头 鹰) 2022-04-25 15:56:00
推，鸽派跟投降应该不一样全力避战但该打还是会打跟到处宣传投降主义的本来就应该有区别
作者: butten986 (白色的恶魔) 2022-04-25 15:59:00
你可以试着去八卦搜寻一下不难的，很好笑本来就是篇新闻，不是八卦假情报
作者: winiS (维尼桑) 2022-04-25 16:46:00
61太诚实了，会被处理
作者: rabbit2233 (铁拳无敌孙中山..) 2022-04-25 17:08:00
你看看蓝绿？不是也一样？被洗成卖国贼
作者: clisan (clisan) 2022-04-25 18:35:00
这篇比较合理，一堆左胶跟投降派自称鸽派，然后在喊准备武器是法西斯是支持战争，鸽派不会被追杀，是投降派才会
作者: blc (Anemos) 2022-04-25 19:23:00
二分法才不会分鸽派还是投降派
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2022-04-25 19:25:00
要能做到降低战争发生率的才是对的鹰派所有战略都要以避免战争发生为大前提
作者: zerox123456 (苍流俊) 2022-04-25 19:43:00
鸽派不等于投降仔
