Re: [孔明] 为什么要派 马谡守街亭

楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2022-04-21 11:26:49
※ 引述《a00199bcd (落叶~小枫~*)》之铭言:
: 最近看了派对咖孔明
: 第一集
: 问了大家都想问的问题
: 为什么要派马谡守街亭
: 所以
: 动画的解释算是有解释吗?
: 培育人才
: 马谡也催促孔明直接打上长安
: 结果没有在同一个频率
: 只好斩了
: 如果不用马谡
: 谁可以守住街亭?
: 有谁看到这篇有笑出来?还是我被谁可以守街亭洗脑太深?
史实可能是马谡失了街亭,但可能没有诸葛亮挥泪斩之
先看看三国演义怎么写这段:
左右推出马谡于辕门之外,将斩。
参军蒋琬自成都至,见武士欲斩马谡,大惊,高叫留人
,入见孔明曰:“昔楚杀得臣而文公喜。今天下未定,而戮智谋之士,岂不可
惜乎?”
孔明流涕而答曰:“昔孙武所以能制胜于天下者,用法明也。今四方分争,兵
交方始,若须废法,何以讨贼耶?合当斩之。”
须臾,武士献马谡首级于阶下。孔明大哭不已。
蒋琬问曰:“今幼常得罪,既正军法,丞相何故哭耶?”
孔明曰:“吾非为马谡哭。吾思先帝在白帝城临危之时曾嘱吾曰:‘马谡言过
其实,不可大用。’今果应此言,乃深恨己之不明,追思先帝之明,因此痛哭
耳!”
大小将士,无不流涕。马谡亡年三十九岁。
这应该是马谡回营后就在军营前直接斩的
但陈寿的三国志蜀书马良传里关于马谡的记载提到的是:
谡下狱物故,亮为之流涕。
之后襄阳耆旧记,东晋习凿齿著的,主要记载周朝到晋朝的襄阳人物,里面就有
马谡,中提到:
建兴六年,亮出军向祁山,使谡统大众向前,为魏将张合所破,坐此下狱死,时
年三十九。
谡临终,与亮书曰:“明公视谡犹子,谡视明公犹父,原深推殛鲧于羽之义,使
平生之交不亏于此,谡虽死,无恨于黄壤也。”
于时,十万之众为之垂涕。亮自临祭,待其遗孤若平生。
三国志的马谡却是在狱中挂掉的,写了遗书,怎么看都不是阵前斩马谡
三国志比较早,也比较贴近史实才对
同是三国志的向朗传也间接证明了这点:
五年,随亮汉中。朗素与马谡善,谡逃亡,朗知情不举,亮恨之,免官还成都。
如果说当时马谡负荆请罪,诸葛亮泪斩马谡于阵前,那这个逃亡就不存在了才对。
因为演义里写到马谡兵败后可是跟王平魏炎高翔一起回来
然后就被孔明直接斩了,并没有提到逃亡这段,也没有向朗知情不举这段。
当然,是真的病故还是被自杀这还有得两说,但三国演义这段不能说完全正确。
不过如果阴谋论一点其实是被自杀,那么派对咖孔明漫画所谓的“挥泪处刑”还
是说得通的。
(修正,原文是用了斩字,所以作者可能还是采用三国演义的孔明来参考)
回到为什么派马谡守街亭这件事
要先问为什么诸葛亮信马谡能打
同样是襄阳记,马谡这边有提到诸葛亮要去打南中(就打孟获那段)的纪录:
建兴三年,亮征南中,谡送之数十里。
亮曰:“虽共谋之历年,今可更惠良规。”谡对曰:“南中恃其险远,不服久矣
,虽今日破之,明日复反耳。今公方倾国北伐以事强贼。彼知官势内虚,其叛亦
速。若殄尽遗类以除后患,既非仁者之情,且又不可仓卒也。夫用兵之道,攻心
为上,攻城为下,心战为上,兵战为下,原公服其心而已。”
亮纳其策,赦孟获以服南方。故终亮之世,南方不敢复反。
孔明可能也知道要怎么打,但马谡这段无疑是打到了他的点,或许就是这样才愿
意给马谡一个表现的机会。
再来,马谡是襄阳人。
这要回到蜀汉的派系问题来看,蜀汉斗得最凶的就是荆州跟益州两个派系。
荆州就孔明为首的荆襄人士,益洲则是原来在蜀郡的益州人士
要说的话就是外来集团跟本土集团之争。
(请注意马谡马良是兄弟,但跟马超马岱不是同一挂的,马超马岱是凉州人)
这边就可以接到培育人才的部分来看。
虽然孔明主政时,荆襄人士在他的带领下是强势的,但孔明依然得考虑如果
自己不在该怎么办。
不说孔明挂掉或退休,光是孔明北伐,蜀汉就必须要有人坐镇。
所以说,在对照马谡于南中一役行前与孔明的对话。
马谡在当时恐怕就是以接班人候选的身分,被孔明委以重任。
毕竟大方向与战略思维与孔明接近,只要不出大错,应该是能成为荆襄派新
的领导。
但结果就是,马谡只懂得纸上谈兵,又不听军令乱搞,败了还逃跑。
再加上刘备也曾跟诸葛亮说过不要重用他,那诸葛亮不杀他是要怎么办?不
杀他他也已经有前科,不可能接过孔明的重担。
所以说假设当时马谡如果乖乖照孔明的话,就算没完全守住街亭,他也不至
于死。
看看蜀书马良传怎么说:
建兴六年,亮出军向祁山,时有宿将魏延、吴壹等,论者皆言以为宜令为先
锋,而亮违众拔谡,统大众在前,与魏将张郃战于街亭,为郃所破,士卒离
散。
诸葛亮传中也没提到马谡有下军令一事,再看到“而亮违众拔谡”
可见孔明真的是特意提拔,但没想到马谡会烂成这样,不听就算了还临阵脱逃。
要不处刑他,那这仗还要打吗?队伍还能带吗?
当然如果马谡当时要听话能守下,那就是另一个局面了,至少后续的北伐孔明
不用老担心背刺,交给通过考验立功后能带领荆襄人士的马谡,后勤会轻松很
多。
作者: aftermathx (cj)   2022-04-21 11:35:00
三国志是正史 要讨论史实时根本不用考虑三国演义
作者: natsunagi (诗月凛祈)   2022-04-21 11:35:00
推 马谡真的可惜了
作者: noreg10116 (薛丁格的喵)   2022-04-21 11:37:00
我比较好奇的是马谡在这之前都没有领兵作战过吗?
作者: louispencer (大侠吃汉堡)   2022-04-21 11:39:00
我以为他假死之后去当姜维部下欸?!
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2022-04-21 11:42:00
要是早点收到姜维 恐怕历史就..
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2022-04-21 11:43:00
马谡跟以往以参谋的身份跟着孔明吧,第一次当主将就包了
作者: PayKuo (柚子)   2022-04-21 11:55:00
一定是演义孔明,原作还有提到草船借箭、石兵八阵,都是演义桥段。
作者: Mareeta (寻找新乐章)   2022-04-21 11:56:00
其实问题是守荆州需要水军 关羽是战狼派的又没人可管 张飞只会作乱 其他人不够格 荆州必丢真的很难玩
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2022-04-21 12:01:00
主要是孙权打不过张辽,打不到寿春 孙权就会去背刺不如当年徐州时 关二哥一刀将张辽斩于马下
作者: kuromai (暮)   2022-04-21 12:08:00
原来是被nerf过的亮子穿越啊
作者: Mareeta (寻找新乐章)   2022-04-21 12:09:00
刘备:当年不结拜是不是他两就不会死
作者: RoChing (绿野贤宗)   2022-04-21 12:12:00
下狱物故我觉得就是逮到之后先下狱然后处死,不必多考虑到病故或自杀
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-04-21 12:15:00
原来是阿辽的错(误
作者: s2500205 (KingWon)   2022-04-21 12:41:00
就算打到寿春 阿权还是会背刺的 荆州在别人手上对他来说威胁太大了
作者: dinosd2 (...)   2022-04-21 13:09:00
还未必是演义孔明,英子初次上舞台前老板跟孔明讲石兵八阵的事,孔明还一脸???,看过后才说原来后世是这样子称呼估计有去看过演义了才玩的出那些招
作者: blargelp (bernie)   2022-04-21 14:46:00
不用说演义 史书就好几个马谡之死板本。搞不好他是败仗逃跑,后面被抓回来问斩,还没处斩就在狱中病死
作者: deepseas (怒海潜将)   2022-04-21 15:41:00
演义圈的孔明

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