https://youtu.be/mMa_-_-XGT0
“袁绍四世三公兵强马壮称霸北方 他听朝廷的吗？荆州刘表划地为王吸纳人才 连税收都
不上缴了 他听朝廷的吗？”
“我迎奉天子 唯才是举 打击地方豪强势力 但百姓怎么可能会认为一个宦官之后成为治
世之臣 他们更愿意相信 我一个宦官的孙子 必定是篡汉的贼子”
“对这些诸侯来说 汉室不重要 谁篡汉也不重要 但是没有我曹操 对他们来说很重要”
嗯......说的还真有点道理 是不？
难道我们真的误会曹操了 他其实才是东汉末年少见的真忠臣？
https://i.imgur.com/Pi2GdAn.jpg
冷淡熊的曹操论真的无法破解吗？
有没有西恰？

曹操好歹名义上是正统，到他儿子才出事

需要一个假想敌

人人想挟天子令诸侯 哪会怕饿死

真的忠就晚年自己学张良引退吧，曹操自己不篡是不需要但开后门给子孙，子孙篡下去就是另一件事了

这音乐感觉要走挺远啊XDD 要取西经了当然远

造反的是他儿子 如同司马懿造反的是他儿子

而且冷淡熊这句虽然没说错，但里面的曹操也没否认自己不忠或想不想篡这件事。只是从旁说你们世族也是王八

在这里帮曹操说话会逆风

现代很需要这种人可惜很少见 反倒是双标战神却是不少

所以还是骂孙权好了

想想笋或

问题是他后代真的篡位了啊 诸葛和司马评价差那么多也是

应该是说曹操有掌握天子的价值，其他诸侯大部分都已经弃之如敝屣

曹操论迹至少到死都还没篡汉 锅是儿子碑的

衣带诏的时候曹操不是有与皇帝并行，并接受群臣的欢拱，还是那是演义的，有点忘了

然后号称要匡扶汉室的那个也没力

袁绍想另立皇帝、刘表学天子祭拜，这两个人确实不怎么样

要权力又好面子,这就我们的魏武啊? 所以才弄个大家都是垃圾,你们没比我高到哪

但是这个世界的发展没有我又不行(?)这样

曹还有碍于面子不敢点破 他儿子改脆不演了

第二句怎么好像火凤会讲的对白www

不对啊 那段论述也跟忠心没关系

假的，我认为曹操大概只有年轻的时候会这么想，后来篡汉就是私心了

赤壁要是有打赢，篡不篡位恐怕就难说

其实若曹操没攀到魏王这位置大概还比较好说，荀彧这样能允许曹操把皇帝当傀儡也是因为曹操还守着礼法。后面为了当魏王要破坏体制甚至跟荀彧反目时，就已经走在篡汉的路上了。只是曹操自己用不上，先趁自己活着时送死反对者，然后后门开给子孙而已

世家最重要

当代还有个诸葛亮当对照组

那几句话跟他是不是忠诚有什么关系

框大汉能发财 总要找个汉子来框个几年

老曹已经是实质上的绝对权力者了 有没有当皇帝对他没差

然后九品中正制就是曹操手上搞出来的，还惟才是举勒

当他自封魏公魏王时 就跟忠心背道而驰了

曹操有“让县自明本志令” 讲述这一段

这话其实就类似曹操自己说的“设使天下无有孤，不知当有几人称帝，几人称帝。”这就是他的执政合法性，不管刘备怎么骂他汉贼毕竟皇帝是他尊奉的，其他人不敢反皇帝只能反他。*几人称王，几人称王

论迹千古无完人 论心寒门无孝子

**几人称王，几人称帝。 干

九品是曹丕啦,曹操只能说早期号召力不强才唯才是举,因为没问题的士族会投靠他的少,几乎都是问题儿(荀令君也是名节有损过);直到收了邺城才真的占据所有北方的人才库然后明本志令才是曹操睁眼说瞎话的最佳范本,一个我让了左手转右手,儿子们接走的实例

九品是陈群给曹丕提的

吕布败给贾诩后 李郭在长安乱搞 天子当时没接走真的会死

九品中正是曹丕继魏王位后，才正式订出来的，所以不能算在曹操身上

汉末丧乱，魏武始基，军中仓卒，权立九品。盖以论人才优劣，非为世族高卑

袁绍另立皇帝主要也是献帝是董卓废少帝后扶上的他有理由不服(何况董卓还杀他爸)而且他原本想立的刘虞名声政绩也都很高

东汉皇帝几乎都早死 一堆都幼年傀儡皇帝 献帝算好命了整个东汉中后半就是外戚宦官的朝廷大乱斗

陈群传有写九品立法始于陈群之手,时间点是曹丕接魏王位的时期

看荀彧的下场就知道，他还是有异心的。

不过篡不篡其实也还好，曹操拥立汉献帝本来就是场博弈汉献帝确实几十年时间也没少恶搞曹操，我都怀疑曹操头风问题有一大半就是提防汉献帝，毕竟你关掉上帝视角，每天生活在不知道皇帝何时会恶搞你的环境中，是个人都会压力山大。但曹操硬是扛下来了，被篡了也只能说是你玩不过人家

九品官人法就士族跟曹家的交易 用官场保障名额换取北方士族支持窜汉

说白了曹操其实就是干跟董卓一样的事情啊，还更Over

他就需要一个名分跟其他诸侯开战啊

董卓没得到士族支持啊 讨好不成还把袁绍逼跑 就气到他叔父袁隗给砍了

所以要说曹操多欺压汉献帝也不好说，毕竟曹操自己也不好过。早期汉献帝想搞你，身边总会有人愿意出马。曹操数十年时间只要失误一次就是死，反之曹操想反打献帝还要拿捏分寸，要惩罚到皇帝又不能真的闹翻，对曹操来说汉献帝就是个开无敌星星的boss。若站在曹操的立场，自己扛得住也就算了，以后子孙也不知道何时会被反杀？干脆趁自己还在就先把舞台搭一搭，后面谁需要篡就随意

不是笋或是苟或

怎末看都不能算忠诚啊，只能说有在拿捏吧

子弹梗玩得不错 但没办法翻成忠臣吧

这段的叙述的确没错 但那跟他是不是忠臣没关系

要说忠臣 我觉得后面就不算了 不过那年代忠于皇室的也没几个

这是个大家一样烂的逻辑

确实是大家一样烂，刘协本身就是董卓立的，袁绍想立的刘虞不想当皇帝又被公孙瓒杀了，刘备看到衣带诏就烙跑

曹丕篡位关我屁事喔干在那个年代当忠臣啥都不是曹操就是先吃了亏才改变的

董卓掌权的时候曹操自己也反过 他这些话双标的很

从他早年还会上表干桥那些烂官 就知道他真的太年轻

忠臣恐怕很难 但是没有窜汉也是事实 恐怕是他还有个底线或者是其他理由

受九锡 封魏王 要说他忠于汉 他自己也不信 只是嘴硬而已

把整段话里面宦官之子的部分换成董卓的形容词也毫无问题

他也不能退啊 退就变霍光

曹操可不能像张良那样高歌离席，如果真的给曹操打到天下一统，把权力交还汉室，汉室那些人看到曹操遗留下来的整个利益集团跟宗亲士族能不清洗一波才怪。

他就爱讲漂亮话而已 不过说真的汉灵帝烂成那样也真的没什么好忠的

让儿子称帝 底下人加官晋爵 帝位才会更稳他本人不需要用这招 天下是他打的 但儿子终究只是跟班

袁绍刘表不忠，也不代表曹操是忠的，只不过天子在他手上而已

翻译蒟蒻：谁谁谁都一样烂 至少我还供著皇帝，一边破除旧制征才、农更多钱农更多兵。大家因我的家世歧视我；我的污名更是因为刻板印象得来。到头来歧视 污名 都不是重点，只因为我是个头痛人物，欲除之而后快。

九品中正这种全面讨好世家是曹丕搞出来的，反倒曹操有求贤令也很注意压制世家。

曹操跟董卓还是有差距的，不要二分法的话曹操比袁绍刘表董卓之流还忠心也没啥问题，做事也符合人性，只是终究是乱世，他当不了能臣只能当奸雄

http://i.imgur.com/q7ddJBi.jpg 说反了吧

曹老板打赢官渡奠定第一人姿态的时候，就已经没有退路走在势必篡汉的路上，想退也退不下来啊，献帝掌权会放过他跟他的集团吗？曹老板手下有这么乖就看着他安全下庄然后自己可能随时被清算吗？

如果他早点统一能当霍光吗?

这段当初听到哭

2022年了 还有人在忠君

曹操是没窜汉啦 但是杀皇后跟皇后一家时也没啥障碍~

他侍奉天子本来就是正统啊 难道是割据一方的？

站在曹操的立场，如果知道儿子没自己这么会控场，把皇帝窜掉不给别人机会就算是好棋，他只要铺好路就好，不需要自己走。

曹不是侍奉天子而是绑架好吗，看看天子有多少权力在手就知道他是当臣子还是只是摆者没篡位而已