[闲聊] 守住了街亭，蜀国真的可以翻盘吗
楼主: voohong (vhlhong) 2022-04-11 14:02:38
充满争议的街亭之战
孔明斩了自己最爱的弟子
六年后孔明自己也过劳死
过个30年蜀国也灭亡了
要是当初街亭守住了
孔明继续培养马谡
可以延长个几年寿命不过劳死
蜀国真有望翻盘吗
孔明斩了自己最爱的弟子
六年后孔明自己也过劳死
过个30年蜀国也灭亡了
要是当初街亭守住了
孔明继续培养马谡
可以延长个几年寿命不过劳死
蜀国真有望翻盘吗
作者: VRadmanovic (秋云春华方云华) 2022-04-11 14:04:00
很难 只能说街亭是最有机会的一次
作者: charmingpink (charmingpink) 2022-04-11 14:04:00
可以
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-04-11 14:05:00
老问题了，国祚可能再长一点，但还是后面一堆如果可能性不如假设荆州没有丢
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2022-04-11 14:06:00
被雷包队友气到才会过劳死的
作者: jeff235711 (jeff235711) 2022-04-11 14:06:00
对嗄 假设荆州没有丢还实际一点
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-04-11 14:07:00
荆州丢掉就差不多没救了
作者: imz0723 (IMZ) 2022-04-11 14:07:00
蜀国后期就没人了 除非能一直龟到敌人自爆不然没机会
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-04-11 14:08:00
守住街亭感觉会更快过劳死就是了 守住街亭多了陇右跟凉州事情只会多不会少 没什么希望孔明都能拼命了更何况是像这样真的有机会的情况
作者: Lachdanan (森) 2022-04-11 14:09:00
守住的话就拿下来陇西啦但之后的事情真的难讲只能说那是最有可能改变国土的一战
作者: ymsc30102 (囧脸葱) 2022-04-11 14:11:00
守住就有机会拿下凉州 不见得能翻盘 但是至少能撑更久也许能撑到外族南下大家通通7414的年代
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2022-04-11 14:13:00
刘备即位汉中王那一瞬间就是季汉最高峰了，北伐只是尝试缩小差距，但本质太难了
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-04-11 14:14:00
真的可以
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-04-11 14:14:00
长安打下来才真的有机会
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2022-04-11 14:15:00
五丈原孔明不要过劳死的话应该也有机会吧?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-04-11 14:15:00
不然大概就是进入长期割裂。
作者: hedes (hedes) 2022-04-11 14:16:00
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-04-11 14:16:00
但是长安太难了。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2022-04-11 14:16:00
有机会 那时候威震陇右 陇右一堆要投降了 守住陇右蜀汉就有骑兵队来源了
作者: Y1999 (秋雨) 2022-04-11 14:20:00
只能说有机会，但没守住连机会都没有
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-04-11 14:21:00
真的推23楼的蜀臣现在进度是要攻长安了
作者: lmz1451 (yuan) 2022-04-11 14:21:00
说不定可以撑到五胡乱华时期
作者: www115ui8 (......) 2022-04-11 14:22:00
有骑兵的话就有翻盘的本钱
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2022-04-11 14:23:00
保持竞争跟战斗力 胡人能不能乱起来真的不好说
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2022-04-11 14:26:00
打长安可不是靠骑兵的啊
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-04-11 14:26:00
拖到跟秃发树机能一起乱应该有机会吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-11 14:28:00
还是很难 但是可以多抽三张牌 原本蜀国手牌可能只剩下两张 曹魏手上有十几张
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-04-11 14:30:00
陇西凉州对国力影响很大的, 不用横跨山路送补给就不会
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2022-04-11 14:31:00
街亭守住只是多一条路线可选，还是劣势
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-04-11 14:31:00
像后面几次那样随便就缺粮只能退兵, 还有马家对外族的关系可以拉拢当同盟
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2022-04-11 14:32:00
后面还有长安要打，也要依赖东吴出兵
作者: magamanzero (qqq) 2022-04-11 14:32:00
很难 而且街亭也不是什么天险
作者: martinmask (Michael) 2022-04-11 14:32:00
冷淡熊
作者: magamanzero (qqq) 2022-04-11 14:33:00
说不定打下来 内耗就饱了 灭亡更快
作者: timez422 (SIXTeeN) 2022-04-11 14:35:00
0
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2022-04-11 14:35:00
贸易 补给 和战马 看看北周 翻盘机率真的超高
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2022-04-11 14:37:00
荆州没掉还比较有机会，进出难度跟资源
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2022-04-11 14:37:00
点？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-04-11 14:37:00
楼上，别忘了高纬的助攻R
作者: edwin96017 (闲( ￣ c￣)y▂ξ) 2022-04-11 14:38:00
斜街亭 年经文
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-04-11 14:39:00
也不用什么天险, 孔明在的时候魏根本怕到不敢主动出战
作者: CCNK 2022-04-11 14:41:00
从Master降到Professional
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2022-04-11 14:41:00
除非能撑到司马家不成材的子孙们内乱...
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2022-04-11 14:41:00
去看北伐地图就会知道为何拿下街亭也难
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2022-04-11 14:42:00
那条世界线司马家能不能掌权都不知道
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2022-04-11 14:42:00
关羽没有被自己人背刺最关键吧
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2022-04-11 14:42:00
翻盘，到长安的路线真的太烂了
作者: magesf (我的斩舰刀正在もえ！) 2022-04-11 14:45:00
没有八王之乱哪来五胡乱华？如果北伐拿下凉州和陇右，说不定司马家没办法篡位，这世界线根本无法预测啊
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-04-11 14:47:00
北方外族问题是越来越大，不处理是迟早会爆
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2022-04-11 14:48:00
北方那群处理难度比南中的高很多 孔明不知要怎搞定
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-04-11 14:48:00
而且拿下凉州和陇右的另一个重点是控制丝路, 蜀国的主要经济来源是蜀绸, 再掌握贸易路线和西域外交后, 国力会是三级跳的..
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-04-11 14:50:00
异族问题只能慢慢分化同化，不是一代一人能搞定，只要过程中出了差错都可能爆发假设季汉统一，凭孔明的能力至少在世时可以安稳，但后继者就不好说了
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2022-04-11 14:53:00
还有有些人搞错了以为街亭得一直守下去 街亭只是要争取时间吃下陇右等主力有时间来做事而已
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2022-04-11 14:54:00
有点机会 但比刚打下汉中那时差多了
作者: uohZemllac (甘草精华雄没醉) 2022-04-11 14:56:00
大概北伐成功机率从1趴变10趴的程度吧
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂) 2022-04-11 14:57:00
如果再给孔明十年寿命 五丈原继续打不知道会怎样
作者: cn5566 (西恩) 2022-04-11 15:00:00
没人才了 你不如让孔明减寿十年 给他十倍人才那曹丕就会变成王莽2号
作者: ariaaria (Aria) 2022-04-11 15:02:00
很难，以当初蜀国的状况啦看，街亭守住也顶多多活个几年而已
作者: good60517 (一颗苹果) 2022-04-11 15:05:00
凉州拿下加荆州守住应该就有机会一拼了吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2022-04-11 15:06:00
想想董卓从哪攻长安的 控制陇右以后两边国力会慢慢倒过来 而且变成魏国得主动出击打蜀 以诸葛亮北伐纪录来看 魏国敢跟他决战他可开心了这时候最大问反而是吴国是不是又要投降魏一次来背刺
作者: zzff92 (djaslkjfldsj) 2022-04-11 15:07:00
荆州丢掉基本上就统一无望了荆州四通八达 补给线可以缩短很多 古代的战争就是在打补给战
作者: WoYaoDa (星のカービィ) 2022-04-11 15:11:00
荆州没掉都还要待天下有变 何况是已经掉荆州了
作者: zxm50191 (完全不会用) 2022-04-11 15:14:00
资源够了还要看人才空缺能不能补上，不然真的加速过劳
作者: livingbear (法田惠) 2022-04-11 15:19:00
遗恨失吞吴，真正致命打击是夷陵之战，把八万兵跟一堆将领全部葬送掉
作者: knight60615 (游侠) 2022-04-11 15:22:00
守住街亭=拿到凉州 你没掌握拢右魏国根本打不过你他就磨死你 可是你有陇右之后魏就不能放着你不管了天天必须找你打架 我觉得魏肯打亮子应该挺开心的才是
作者: waiting101 (维特) 2022-04-11 15:27:00
董卓那时候他的敌人都是分散的 不能这样看吧 要看应该是看马超
作者: newest (C'est la vie~) 2022-04-11 15:31:00
总之一切都是东吴的锅啊
作者: ji62135213 (花柳情丶) 2022-04-11 15:33:00
干脆假设：关羽没被奸诈的吴营设计及陷害 蜀汉会不会一统天下？
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2022-04-11 15:34:00
拿下长安的话大有可为啦
作者: ballby (波比) 2022-04-11 15:35:00
要知道前提，第一次北伐让魏国措手不及。之后没这么好运了
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2022-04-11 15:42:00
国力差距在那边，顶多以拖待变
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2022-04-11 15:47:00
你怎么会觉得魏就是铁板一块 东汉就是很分散的敌人 诸葛第一次北伐就一堆陇右直接叛变投降了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2022-04-11 15:49:00
就是国力差距大, 才要一步步切香肠拉近国力, 拿到凉州拢右是不可能马上能灭魏, 可是把魏的丝路金源和战马产地吃下来国力就又更拉近, 之后多好几路能拿下关中就有机会慢慢国力逆转
作者: firezeus (黯然销魂砲) 2022-04-11 15:52:00
要问几次....
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2022-04-11 16:22:00
凉州不会反喔@@?
作者: Mystiarun (鸟になる) 2022-04-11 16:26:00
马谡没死，马超死了，南中那套再用一次就好
作者: meowcat (喵猫) 2022-04-11 16:48:00
推23楼 看完介绍会想读
作者: chinhan1216 (下巴翰) 2022-04-11 17:01:00
守住街亭才有一点点翻盘的机会没守住就是以后都没得玩
作者: blargelp (bernie) 2022-04-11 17:45:00
有机会，随时能冲长安，能让魏国被逼着布重兵。 孙十万搞不好有机会
作者: markkao456 (MarvinKao) 2022-04-11 18:27:00
这讨论到烂掉了，武威安定那一块西凉大小你自己看一下，光一个卡在中间的汉中还有樊城曹操就已经吓到要跑了，何况是陪都的长安，隔壁就是洛阳了，洛阳东面出函谷关，打掉洛阳魏国完全无险可守…魏国最大的优势就领土大人多，最大的劣势也是领土大，兵都不够守。加上楼上补充叛变这些事情，魏国政治很乱，摧枯拉朽，而且北面还有异族东面还有公孙氏
