Re: [闲聊] 孙权在三国的人气是不是完全没救了?

楼主: chordate (封侯事在)   2022-04-10 16:56:02
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言:
: : 没有那么夸张,
: : 朱桓、虞翻、顾雍都有挺孙权
: 那是“后来”
: 不可能是孙权刚接班的时间点
朱桓是
孙权为将军,桓给事幕府,除余姚长
顾雍是
孙权领会稽太守,不之郡,以雍为丞,行太守事
这两个还不能说一定是孙权刚接班的时间点候挺孙权。
虞翻的纪录是
翻出为富春长。策薨,诸长吏并欲出赴丧,翻曰:“恐邻县山民或有奸变,远委城郭,必致不虞。”因留制服行丧。诸县皆効之,咸以安宁。
吴书曰:策薨,权统事。定武中郎将暠,策之从兄也,屯乌程,整帅吏士,欲取会稽。会
稽闻之,使民守城以俟嗣主之命,因令人告谕暠。会稽典录载翻说暠曰:“讨逆明府,不
竟天年。今摄事统众,宜在孝廉,翻已与一郡吏士,婴城固守,必欲出一旦之命,为孝廉
除害,惟执事图之。”于是暠退。
这100%是孙权刚刚继位的时候吧?
: 包括陆家等吴郡四姓都是孙权亲自去打点的
: 这也是孙权的才能
: : 其实孙策的班底本来就不是江东当地士族,
: : 光只看当地士卒被孙策干掉好几个,
: : 就说孙权是孤家寡人,都找不到人信,我觉得是有点以偏盖全了
: : 你要说程普、黄盖、韩当、蒋钦、周泰、陈武、董袭 这些都不能信吗?
: 就我前面说的一样,孙权看不到忠诚度啊
: 你说程普,他就是带兵奔丧的其中一员。设身处地试想一下,
程普带兵奔丧这点我真的不晓得,
请问一下是何处的记载?
: 如果你是当下17岁的孙权,没有任何现代我们关于三国的知识,
: 你要怎么判断这票带兵上来“奔丧”的“宿将”“阿哥友人”是可信的?
: 孙权是有跟他们共事过一段时间,但那就足以当作判断的材料吗?
: 所以有时候不是我们现在的角度去看怎么样,
: 而要考虑古人当时的角度看上去怎么样。
: 不然孙权干嘛爆哭到要张昭来劝,他这么爱他哥吗? _A_
: 爱到后来连个皇帝都不肯追封给他? XD
但是看不到忠诚度这点任何继承人都是一样的啊?
刘禅继位的时候跟孙权也年纪差不多,他也看不到臣子的忠诚度啊。
当然孙权的继任过程绝对不是很顺遂,
但是我是不同意孙策给孙权继位的时候都是烂摊子的说法
孙策留下来的人才那么多,连张纮这个当时在曹操那里的都帮孙权说话了。
要我说还是正面遗产比较多。
作者: Getbackers (逆转思考全垒打!!)   2022-04-10 16:58:00
推,正面负面遗产都有,不能只提烂摊子
作者: phantomzwei (黑羊)   2022-04-10 17:05:00
周瑜这种实权大佬愿意挺他已经很顺了 不然还想怎样
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-04-10 17:05:00
周瑜还是掌军权的,会挺他也是蛮了不起。张纮就真的是对孙家知遇之恩报恩了吧
作者: jumboicecube (大冰块)   2022-04-10 17:07:00
事前不知道这根本不能当成论点。即使知道周瑜是带兵要来杀他的,孙权又能怎么样?有不少掌实权的愿意挺,这已经是不算差的开局了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-04-10 17:08:00
说服这个大军头啊那时候比较大的问题是为什么周瑜会义无反顾挺他了。
作者: jumboicecube (大冰块)   2022-04-10 17:09:00
就其他人也有同样的状况需要处理,这真的不是什么或是很特殊非孙权之才难以处理的问题
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-04-10 17:10:00
曹操跟刘备倒没有这种情况啦刘邦最接近这种状况的时候是直接去摸掉韩信的兵符XD
作者: jumboicecube (大冰块)   2022-04-10 17:11:00
孙权就缺了这种可以直接拿来吹的料呀(苦笑)
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-04-10 17:11:00
孙权比较特别的就是他比较算是创业1.5代,很尴尬。
作者: flysonics (飞音)   2022-04-10 17:15:00
这些人当初大多是张昭用自己的名气跟面子压下来的张昭孙权跟诸葛亮刘禅的差异是 诸葛亮太强刘禅太没主见所以彼此相安无事相对来讲 孙权很有主见张昭有时候看小屁孩不听话就会当众跟孙权呛声 拜托 一个当王的哪能容忍这种事情何况赤壁之时 张昭还是最大咖的主降派之一所以你说孙权没有自己派系必须要搞权力平衡这套也是被逼出来的开局孙权是人才没比较少没错 但这些人是不是都服他我只能说不是你讲的这么简单 也绝非诸葛亮刘禅那个例子可以相比的所以史书上才会记载孙权是知人善任 因为某方面来讲他也只能任 他不像曹家跟夏侯家那样有过命的派系最多就是淮泗集团的老哥班底 可是这些人也是老哥的人是前辈啊
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2022-04-10 18:51:00
孙策死了但还有吴国太在啊,吴国太待周瑜如自己儿子你说周瑜没叛是算在孙权的能力上真的说不过去修正-应该是叫吴太夫人,吴国太是演义

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com