Re: [闲聊] 战棋游戏是不是复苏了？
楼主: LABOYS (洛城浪子) 2022-04-08 08:26:31
※ 引述《yang560831 ("坏人"乔尼)》之铭言：
: 如题
: 以前的SRPG战棋游戏
: 一度被认为是JRPG的象征
: 不过随着游戏的进步
: 这种慢节奏又复杂的类型 确实没落了一阵子
: 但随着火焰纹章转型成功 加上三角战略推出好评
: 史克威尔又注册了皇家骑士团的商标
: 应该是打算重启这个经典了
: 战棋游戏 是不是已经要复苏了？
: 有没有西恰？
战棋我觉得最大问题就是
后期乐趣的迅速递减
特别是战场越大，单位越来越多之后
前期那种运筹帷幄，精心培养爱将的兴奋感会迅速消退
队伍的运作消磨掉玩家的耐心
单位越来越多，等对方动就动的没完
即使对方是个被你一刀秒的小咖，还是要等他下一动
然后角色的培育到顶，新角色衔接不上之类的
其他游戏后期基本上都会有一些机制可以让你只专注于最有乐趣的环节
像是战略游戏可能有托管，后方城市的建设给电脑操控，
你只控制前线负责最有趣的打仗环节
或是动作游戏，小兵可以用秒的，
可以快速过到真正热血激昂的头目环节
但是战棋好像还没看过，
后期还是黑子下完白子下，白子下完黑子下
连老玩家都觉得腻
看要怎么样改进这一点才是能不能复兴这个游戏种类的关键吧
: 如题
: 以前的SRPG战棋游戏
: 一度被认为是JRPG的象征
: 不过随着游戏的进步
: 这种慢节奏又复杂的类型 确实没落了一阵子
: 但随着火焰纹章转型成功 加上三角战略推出好评
: 史克威尔又注册了皇家骑士团的商标
: 应该是打算重启这个经典了
: 战棋游戏 是不是已经要复苏了？
: 有没有西恰？
战棋我觉得最大问题就是
后期乐趣的迅速递减
特别是战场越大，单位越来越多之后
前期那种运筹帷幄，精心培养爱将的兴奋感会迅速消退
队伍的运作消磨掉玩家的耐心
单位越来越多，等对方动就动的没完
即使对方是个被你一刀秒的小咖，还是要等他下一动
然后角色的培育到顶，新角色衔接不上之类的
其他游戏后期基本上都会有一些机制可以让你只专注于最有乐趣的环节
像是战略游戏可能有托管，后方城市的建设给电脑操控，
你只控制前线负责最有趣的打仗环节
或是动作游戏，小兵可以用秒的，
可以快速过到真正热血激昂的头目环节
但是战棋好像还没看过，
后期还是黑子下完白子下，白子下完黑子下
连老玩家都觉得腻
看要怎么样改进这一点才是能不能复兴这个游戏种类的关键吧
作者: chunlin05 (妄想引擎) 2022-04-08 08:27:00
还好吧XCOM12都会逐渐增强怪物啊不过基本上找出最佳组合后 再强的怪也没用除非难度条到跟黑暗地城一样
作者: hank81177 (AboilNoise) 2022-04-08 08:28:00
风花雪月我记得设定可以跳过敌方动作，但是缺点就是会，诶？我怎么突然少一个人
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2022-04-08 08:29:00
战棋游戏平衡难抓 角色太强就完全失去思考的乐趣
作者: Wtaa (窝塔) 2022-04-08 08:30:00
人物够香就豪 小时候玩北方密使看到敌方女兵场场都像初恋一样
作者: chunlin05 (妄想引擎) 2022-04-08 08:31:00
跳过动画之类的功能 减少时间也不错拉
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2022-04-08 08:31:00
所以很多战棋到中后期容易就变无双游戏
作者: Israfil (赎罪圣音) 2022-04-08 08:32:00
演出的存在是战棋类长久以来的鸡肋了 食之无味去之可惜
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-04-08 08:32:00
确实，到后面都是主力在开无双
作者: Israfil (赎罪圣音) 2022-04-08 08:34:00
个人觉得一些地图格触发事件/援军/道具很让人心累
作者: npc776 (二次元居民) 2022-04-08 08:34:00
皇2 WT制 脚色速度越快 轮到的次数越多
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-04-08 08:35:00
有自动战斗就更省事了，像是机战30，直接把赛巴斯塔往前线丢（
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-08 08:35:00
可是没有演出又不帅 一般第一次都会看一下 但一直演出又很无聊 就像某F那样 以机战到后面都是看看有没有什么特殊对话 或者要给boss最后一下的时候才会开演出
作者: lucifier (lucifier) 2022-04-08 08:37:00
三角战略我是觉得挺鸡肋的，一轮TE打完就没兴趣了风花雪月当galgame玩反而跑了好几轮
作者: poeoe 2022-04-08 08:42:00
风花雪月人设不错 可是战棋的部分太无聊了
作者: budaixi (wei) 2022-04-08 08:42:00
所以原罪2才那么神
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2022-04-08 08:43:00
战争机器战略版有针对敌军行动做过演出优化简单来说 原本是1个1个演出 改成1组1组演出因此玩家行动观感会好很多类似的其实记得台湾活尸战棋也有相同设计
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2022-04-08 08:44:00
活尸战棋好玩
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2022-04-08 08:45:00
至于因为导入成长要素而出现的作业感我觉得当前业界好像都没有一个最好的答案XD
作者: lenta (Bianca) 2022-04-08 08:45:00
现在战棋有很多词条可以加吧 不一定要用小兵海
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-08 08:46:00
活尸战棋上车关打超久
作者: lenta (Bianca) 2022-04-08 08:46:00
看起来应该是你个人不喜欢这个类型= =
作者: npc776 (二次元居民) 2022-04-08 08:48:00
隆重推荐 即时战棋~(当啷~) 啥? 也过气了?
楼主: LABOYS (洛城浪子) 2022-04-08 08:48:00
没有啊，我也是从小玩到大
作者: Dirgo (静！) 2022-04-08 08:49:00
喜欢神奇传说那种行动跟战斗一气呵成的,看不腻.
作者: kaitokid1214 (羽) 2022-04-08 08:51:00
奶子就对了
作者: welkin0105 (实验与料理的旅行者) 2022-04-08 08:54:00
要玩纯战略就魔唤精灵啊，根本问题是节奏慢，后期场上人物数量一多就等到天荒地老，连pvp都做不起来活尸战棋好玩，不带养成才不会变无双游戏
作者: wcp59478 (真是邪门) 2022-04-08 08:56:00
魔唤精灵赞 当初推过热砂之地平线那感觉真爽
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2022-04-08 09:01:00
能练功的话我倒是玩得下去
作者: aeoleron (拿出骨气来w) 2022-04-08 09:03:00
只玩过 xcom 1 小队人数限制我觉得很好 各司其职有些日系的 玩到后来角色真的太多 眼花撩乱
作者: foolishbi (傻人) 2022-04-08 09:09:00
北方密使真的好玩 男女主都玩好多次两片光盘最后还坏轨了
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2022-04-08 09:10:00
xcom的世界观下农不出军团 都要秘密行动多数战棋其实到后来都军团作战XD但我也同意集中在主要那些角色比较好
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-04-08 09:10:00
AP制度有处理一些"黑白轮流"这问题啊 AP高(培养久)多动
作者: billpk11 (面包) 2022-04-08 09:11:00
不会啊!xcom2真的好玩，最后有留伏笔，希望能有3
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-04-08 09:12:00
另一个战棋常缺乏的要素是探索未知这部分 棋类常开图没迷雾
作者: nornor0415 (FHD) 2022-04-08 09:13:00
xcom没装mod就永远6人
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-04-08 09:13:00
方便战略级思考 但"游戏"一个玩兴要素是探索发现寻找
作者: ww (刘文听) 2022-04-08 09:14:00
角色死掉下一关不能复活才是王道 牺牲弃将来保护爱将这样每次重玩感觉都不一样
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2022-04-08 09:15:00
当你剩下已知 规划 策略 棋类玩家已经算完结果了就失去兴趣比如退坑的少前 我算完兔洞能打前百名分数 但要打十小时心累
作者: kurtsgm 2022-04-08 09:17:00
玩到现在我觉得神谕原罪2算是拿捏的很好 就算到后期敌人也不会太多 可以专注在利用地形/走位/战术搭配 以及各种外乡人玩法
作者: Etlos (艾特洛斯) 2022-04-08 09:17:00
战棋也不一定就要人很多，重点是战场设计能不能发挥战棋分配位置的特色
作者: a502152000 (欸五) 2022-04-08 09:17:00
战旗你开迷雾 只会发现AI都在作弊啦干
作者: erisiss0 (965005) 2022-04-08 09:18:00
还不简单，战场不要扩大 兵不要增加就好87%像西洋棋 乐趣永远都在喔纠咪
作者: skyofme (天空人) 2022-04-08 09:18:00
战棋的那个乐趣平衡感觉很难抓
作者: karta018 (石头先生) 2022-04-08 09:20:00
同推魔唤精灵，个人不太喜欢养成系统，最好是这场战斗可以升级，下一战又从零开始，享受纯粹的战略布局
作者: moon1000 (水君) 2022-04-08 09:20:00
有些可以设定只有己方行动才有演出
作者: RKain (No Game No Life) 2022-04-08 09:21:00
这类型一直都有喜好者，但就小众就是了...
作者: a502152000 (欸五) 2022-04-08 09:21:00
难度就真的很微妙 FE3H的普通新手进来可是哇哇叫喊怎么这么难（看到困难就不想碰）～老手嫌超难不够过瘾很难满足所有人
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2022-04-08 09:22:00
我喜欢英杰传曹操传 敌人移动速度很快 不会等太久
作者: moon1000 (水君) 2022-04-08 09:22:00
战律也不带养成 兵种自己招
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-04-08 09:23:00
感觉战棋现在要更重视剧情跟角色魅力
作者: jk8177919 (苦瓜) 2022-04-08 09:24:00
三角还蛮好的 后期没办法无双 小兵硬伤害又高玩起来也要很小心 行动顺序是看速度敌我一起排 等级也有后追机制 不过有些人觉得打起来太龟节奏太慢
作者: RKain (No Game No Life) 2022-04-08 09:26:00
战棋其实一直都要注重剧情和角色阿，毕竟没多少篇幅带角色阿除非是传颂这种战棋皮小说骨的(捏鼻)倒是日本一的那几个算战棋吗，还是养成....
作者: toto0202 (空你几瓦) 2022-04-08 09:30:00
养一养送上去云端打架
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-08 09:34:00
剧情的话 姜维传又要出来投球惹
作者: dreamstar999 (启程) 2022-04-08 09:38:00
xcom的出怪设计就还满不错的
作者: a502152000 (欸五) 2022-04-08 09:39:00
曹操传mod就别拿出来比了 受众太少 名气再大上去反而有问题（看看那用的BGM）
作者: dreamstar999 (启程) 2022-04-08 09:41:00
而且 现在不少战棋游戏加入连斩或再动机制 行动点也可以随角色培养而拉高 也都可以加快游戏节奏三角还满好玩的啊 有当初玩ffta的感动
作者: jeniina (JENIINA) 2022-04-08 09:48:00
问题是也没多少人想玩培养要素低，越后期越难的战棋XD
作者: MoonSkyFish (月天鱼) 2022-04-08 10:04:00
即使是当年算难的FE776，玩到中后期一样能开无双觉得还是比较喜欢有培育要素
作者: chih1277 (阿志) 2022-04-08 10:06:00
风花雪月的能力值随机上升我觉得也是乐趣 会更专注在培养角色上面 当然难度也是够 调恶梦难度的话看职业敌人还是可以一刀秒掉你
作者: willytp97121 (rainwalker) 2022-04-08 10:08:00
一针见血 不过我觉得这问题套在很多其他类型也是存在的（RPG后期资源堆满仓花不完之类的） 最好玩的时期是手头资源少要精打细算的时侯啊那解法又可以拿roughlike 来救援了XD
作者: behemoth (贝西摩斯) 2022-04-08 10:12:00
推一个，另外我觉得喜欢战略的玩家不是转4x（如文明帝国），就是像hoi或ck这类军政合一，喜欢战棋的人与其说喜欢战略游戏，不如说是喜欢RPG（然后日式rpg又势微）
作者: nrxadsl (异乡人) 2022-04-08 10:16:00
完全没有人提元祖大战略，到底
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2022-04-08 10:18:00
FE是敌我分开的回合制,现在的问题应该是敌我混同行动回合制的SRPG没有几个特别有名的...
作者: yeary2k (开心成真) 2022-04-08 10:23:00
玛利欧疯兔那款很好玩
作者: dummy003 (坚决不发文) 2022-04-08 10:25:00
就算像是机战那样可以反击无双后面单位越来越多也是很烦
作者: kiedveian (极地之星光) 2022-04-08 10:30:00
为什么你说的缺点在三角战略都没看到……？
作者: RbJ (Novel) 2022-04-08 10:31:00
魔唤精灵就这方面的高标了，问题Falcom也觉得没搞头，受众本来就少
作者: kiedveian (极地之星光) 2022-04-08 10:32:00
合理的战棋小兵也不太能秒吧，你说的那种是放一堆垃圾魔唤精灵问题是难度太高吧，不会玩调最简单也不容易赢
作者: justeat (小玉) 2022-04-08 10:34:00
减少敌我双方可上场人数 小兵调强 结案
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克) 2022-04-08 10:34:00
皇2 主角转领主 拿两把人剑，超爽
作者: lazarus1121 (...) 2022-04-08 10:44:00
其实魔界战记已经把敌方回合简化到很完美了
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2022-04-08 10:47:00
我觉得XCOM系列就没这些问题，模式要改变吧
作者: toyhsu (噜噜米) 2022-04-08 11:00:00
皇2就没有你说的问题 只是皇2的问题在别的 但不得不说皇2是我玩过最好玩的战棋 没有之一 偶尔都会再拿来玩几次
作者: wcp59478 (真是邪门) 2022-04-08 11:03:00
魔唤12的难度还行吧 AI没多聪明 JP没细玩不确定
作者: j62u6ru04 (NoFFforMyLife) 2022-04-08 12:19:00
手游圣火不就简化的很好吗战场大小，出战人数都固定后期有活动王能打
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-04-08 12:26:00
你玩太少 靠速度值决定顺序的也有 限制出击数的也有 单位专工不同的也有
作者: gsm316060 (后山金城武) 2022-04-08 12:27:00
干你原罪要出新版没 QQ
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探) 2022-04-08 12:48:00
退环境如何
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect) 2022-04-08 13:07:00
战棋就是越玩越困 没有例外
