[闲聊] 吉田P解说FF14的失败(没玩过也看得懂)
楼主: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?) 2022-04-07 13:04:26
https://abema.tv/video/episode/88-77_s1_p134
吉田P上个礼拜去上节目 教观众如何从失败中记取教训，不要重蹈他的覆辙
谈的正是传说中的初始版本, 1.0
因为是面向一般观众的节目，就算没听过FF14也可以看得懂
https://imgur.com/UOCZeJY.jpg
一开始制作团队抱着"FF的画面是世界第一美丽!"的自负下去做
https://imgur.com/mze2WsZ.jpg
光是一个花瓶就做了四个月，结果占了跟一个脚色相同的容量
https://imgur.com/EhM9Tjs.jpg
背景占了太大容量 使得一个画面只能显示出30个玩家
https://imgur.com/auLvvtB.jpg
运算太笨重 光是开个门就要15秒
https://imgur.com/sMS8JaB.jpg
上市在即，游戏却完全跑不动
https://imgur.com/79sIWte.jpg
结果上层的决议是"总之先发售再说，之后再发补丁"
https://imgur.com/1Y3FCAn.jpg
上市之后被评为十年一遇的粪作
https://imgur.com/L1hU1Eu.jpg
其实发售当年，并没有多少只值得挑战的头目强敌
https://imgur.com/EBaVky9.jpg
所以游戏里面无事可做
https://imgur.com/vshigSU.jpg
但偏偏想打主线还需要升等30~40小时才可触发
https://imgur.com/AaDBMtS.jpg
这样列下来问题点大概有1万个以上
这样的粪作吉田P又是怎么让它起死回生的呢？
请期待下集!
看那些艺人笑得可开心了
但身为为了FF14 1.0真的跑去换电脑的先驱者 这笑中带泪啊
吉田P上个礼拜去上节目 教观众如何从失败中记取教训，不要重蹈他的覆辙
谈的正是传说中的初始版本, 1.0
因为是面向一般观众的节目，就算没听过FF14也可以看得懂
https://imgur.com/UOCZeJY.jpg
一开始制作团队抱着"FF的画面是世界第一美丽!"的自负下去做
https://imgur.com/mze2WsZ.jpg
光是一个花瓶就做了四个月，结果占了跟一个脚色相同的容量
https://imgur.com/EhM9Tjs.jpg
背景占了太大容量 使得一个画面只能显示出30个玩家
https://imgur.com/auLvvtB.jpg
运算太笨重 光是开个门就要15秒
https://imgur.com/sMS8JaB.jpg
上市在即，游戏却完全跑不动
https://imgur.com/79sIWte.jpg
结果上层的决议是"总之先发售再说，之后再发补丁"
https://imgur.com/1Y3FCAn.jpg
上市之后被评为十年一遇的粪作
https://imgur.com/L1hU1Eu.jpg
其实发售当年，并没有多少只值得挑战的头目强敌
https://imgur.com/EBaVky9.jpg
所以游戏里面无事可做
https://imgur.com/vshigSU.jpg
但偏偏想打主线还需要升等30~40小时才可触发
https://imgur.com/AaDBMtS.jpg
这样列下来问题点大概有1万个以上
这样的粪作吉田P又是怎么让它起死回生的呢？
请期待下集!
看那些艺人笑得可开心了
但身为为了FF14 1.0真的跑去换电脑的先驱者 这笑中带泪啊
作者: yes986612 (yayayaya) 2022-04-07 13:05:00
吉田P我的超人
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-04-07 13:06:00
这个案例可以列入教材里面了
作者: qd6590 (说好吃) 2022-04-07 13:06:00
听起来完全是一款粪game无误XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2022-04-07 13:07:00
让一款游戏起死回生
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2022-04-07 13:07:00
很多毛病也能套到FF13
作者: Cishang (辞..) 2022-04-07 13:10:00
居然是若林的失策先生
作者: rockheart (优しい风 ) 2022-04-07 13:10:00
看起来不像粪作，比较像现代游戏
作者: danielqwop (我的人生就是个冏) 2022-04-07 13:12:00
现代游戏XD
作者: avatarboy (安仔) 2022-04-07 13:14:00
先上市再说？不是很现代吗
作者: safy (Ty) 2022-04-07 13:16:00
后来FF15当时也是拼命强调营火餐点的精致程度拉..第一开发的团队都还蛮强调顶级画面这档事的
作者: ctsummag (夏日魔术) 2022-04-07 13:17:00
当时换电脑跟显卡也没用，根本还是会lag
作者: Cishang (辞..) 2022-04-07 13:17:00
FF从10开始就走歪了吧 整天追着画质跑
作者: robo3456 (冽影) 2022-04-07 13:17:00
FF15的餐点建模真的强
作者: penchan (ペンちゃん) 2022-04-07 13:18:00
所以这次外乡人犯下一样的错误真的是....XD
作者: roc074 (安安) 2022-04-07 13:21:00
不过能够从错误中找到方法，这也不是件容易的事情。
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-04-07 13:21:00
因为外乡人不是SE做的
作者: staco (staco) 2022-04-07 13:23:00
找游戏制作人上这节目还真有趣~ 之前看都是艺人自婊而已
作者: fate201 (Licht) 2022-04-07 13:24:00
以前：因为失败而受苦 现在：因为成功而受苦
作者: moolover (无) 2022-04-07 13:27:00
可是FF起源不就因为画面废到笑，卖相奇差无比吗
作者: safy (Ty) 2022-04-07 13:29:00
强调画面这档事情, 当年拍FF电影就已经做过了
作者: penchan (ペンちゃん) 2022-04-07 13:29:00
外乡人用mod剃毛后游戏变顺畅 蝙蝠小兵用了超精细模组
作者: dukemon (dukemon) 2022-04-07 13:30:00
吉田把ff14直接打掉重来真的是大刀阔斧
作者: safy (Ty) 2022-04-07 13:31:00
应该是说当初FF14走歪都没人阻止, SE内部问题真的太大了这也是我之后不喜欢第一开发部的一个原因..一堆大屁股= =
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-04-07 13:36:00
他们就觉得弄个漂亮的FF11MKII就行，不过至少没忘记要创新系统这点我给肯定
作者: b325019 (望月) 2022-04-07 13:39:00
也不是说画面就不重要的，像7.0会翻修光影跟材质重点还是在要在合理的范围内做，跟玩家相当的容量的花盆或是花3个月制作”木箱”的材质都到了丧心病狂的等级
作者: bear26 (熊二六) 2022-04-07 13:40:00
我都忘了他制作了炸弹超人
作者: cat05joy (CATHER520) 2022-04-07 13:44:00
难怪前阵子葡萄会被嫌 精细度差太多
作者: b325019 (望月) 2022-04-07 13:47:00
然后推特上面有人补充开门这部分是全玩家共用，再搭配上要花15秒这问题让开门这件简单的事变成了副本机制等级的难度w
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2022-04-07 13:49:00
FF起源本来卖相就很差了 PV看起来像雷作 试玩版那画面感觉就超缺钱 虽然游戏系统很有趣 但给人的印象就不好
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-04-07 13:49:00
毕竟吉田是哈德森系统的学校出身的
作者: b325019 (望月) 2022-04-07 13:52:00
可是葡萄修正后那已经变成最热门周边题材了一堆玩家自制水晶葡萄w
作者: iam0718 (999) 2022-04-07 13:56:00
真的厉害
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2022-04-07 13:59:00
结果FF起源也犯了类似的错误
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:00:00
FF起源我是觉得重点是 单纯FF这IP在这时代已经不太够力了..
作者: asd1 (男达よマダオであれ) 2022-04-07 14:01:00
吉田说自己也是偶而会失败 身为FF14玩家的ゆいP马上补刀:"前阵子还一边哭一边道歉呢" XD
作者: kducky (kd) 2022-04-07 14:01:00
要是晚个10年出就是神作了（误
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:02:00
拿FF1当附加价值还不如继续绑着FF7出个FF7起源
作者: b325019 (望月) 2022-04-07 14:04:00
与其说不太够力不如说砸太多次招牌了
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2022-04-07 14:04:00
是不是忘记起源SE根本没在宣传啊 IP真的没用不会一堆人在等FF16
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:05:00
宣传可大了, 去年E3扣掉曼威星爵, 这款时间花最多耶
作者: god5204017 (鲔鱼) 2022-04-07 14:05:00
FF不给力笑了，起源就一脸没钱的外包作品
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2022-04-07 14:06:00
宣传不是只有网络节目
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:06:00
包含去年东京电玩展, 扣掉FF14专场, 单机FF也是在讲这款
作者: wingtako (九雷) 2022-04-07 14:06:00
推这节目，之前讲钢弹跟蜡笔小新的主题也很好看。
作者: b325019 (望月) 2022-04-07 14:07:00
没买过FF本传不过16我会买
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:07:00
实体店面都是贴法环的广告, 哪来的版面给你贴起源...
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-04-07 14:07:00
可是1.0最初不是吉田做的啊
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2022-04-07 14:07:00
去看看FF本传跟勇者斗恶龙怎么宣传的 就知道这款外传SE根本没给多少钱
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:09:00
没给到跟本传一样多, 但本来开发费用就不会一样多啊==我平常逛日本电击 FAMI 4GAMER 这类游戏媒体可没少宣传过
作者: ggchioinder (都快射了) 2022-04-07 14:10:00
葡萄超越被嫌已经变梗了，多少人改版前特意去合照
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2022-04-07 14:10:00
我就是在说起源开发没钱 宣传也没钱＝＝
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:11:00
前面SONY还占据版面主打地平线2, 后来又法环,别人也投放广告费用还是本家全力去砸的, 你要外包游戏怎么抢版面...要说穷 那个巴比伦殒落还更惨哩...FF起源我觉得问题事小毕竟这游戏独占期间过后还可以转PC和XBOX等,如果本体没问题那之后跨平台+DLC宣传等还有机会多赚一点
作者: asd1 (男达よマダオであれ) 2022-04-07 14:14:00
起源玩demo版真的感觉预算有限 PS4版优化更是糟到不行
作者: D44NFY (脑残) 2022-04-07 14:14:00
疯狂追求画面游戏性的开发就会受到阻碍 细致就难做多 精密就容易出问题还难修 这么基本的事却很多人不懂 星际公民也是这情况 不同的是玩家和制作组没有退路可选
作者: asd1 (男达よマダオであれ) 2022-04-07 14:15:00
感觉根本没多少人力专门去做降画质的处理PS5就是靠效能去硬吃过于细致的建模
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:16:00
FF14 1.0的运算有一部分是SERVER提供的,身上的物件这些细节
作者: asd1 (男达よマダオであれ) 2022-04-07 14:17:00
可是弄到PS4那个过场镜头一拉近真的像上一代主机的水准
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:17:00
SERVER要针对每一个玩家的位置提交不同的资料,当初还学WOW
作者: w520670 (æ德王) 2022-04-07 14:23:00
起源那是另一回事 尼尔吃到甜头后开始走上低成本外包之路
作者: safy (Ty) 2022-04-07 14:24:00
至于起源本身是自己原力爆炸,去年E3的SE那场真的难看到炸扣掉曼威星爵一半时间以外, 大家要看的是FF7re2的情报或FF16结果SE本场端出来的几乎都是外包游戏, 最后还宣传FFBE送十抽当时FF起源试玩放出, 除了游戏性以外, 其他方面都被酸一轮了然后游戏性的问题还包含PS4的最佳化问题,没什么人要替他护航而且FF1这IP对这时代大多数玩家来说毫无情感可言..FF相关衍生作这么多,FF7吃鸡前阵子营运还跟大家说要抢救游戏这款我觉得算对得起他销量就是了,宣传不是大问题
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-04-07 14:34:00
谢谢你 吉田 我的超人
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-04-07 14:51:00
我的看法是起源是FF1相关，老实说对大多数玩家来讲FF1听起来很无感，我自己本传信者我也没买，仁王12倒还有
作者: Tr3vyy 2022-04-07 14:52:00
什么时候解说某些职业越改越烂?
作者: kayliu945 (kali) 2022-04-07 14:53:00
不知道有没有解说ff11的
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-04-07 14:53:00
像WoFF或DFF那样大锅炒的话我肯定二话不错就买
作者: s2637726 (BBQ) 2022-04-07 14:56:00
黑魔有做好吉田开心就好了 哪需要解说某些职业越改越烂
作者: dos32408 (hank) 2022-04-07 15:13:00
FF现在的客群吃的就是走帅哥美女风格起源的主角群人设太平庸了
作者: tsairay (火の红宝石) 2022-04-07 15:15:00
吉田很谦虚,1.0不是他的锅啊,他说成自己的是给前辈面子
作者: dos32408 (hank) 2022-04-07 15:16:00
整个se最大的问题还是吉田讲到的先出个半成品以后再说ff15、kh3、dq11、ff7re旗下主力他马的通通都是半成品
作者: penchan (ペンちゃん) 2022-04-07 15:28:00
DQ11应该不算半成品啦 后面追加语音版我觉得算plus就是
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2022-04-07 15:42:00
DQ11很完整，S算加料移植
作者: shlee (冷) 2022-04-07 15:58:00
有些问题很明显是拿单机思维去开发多人MMO造成的
作者: penchan (ペンちゃん) 2022-04-07 16:07:00
1.0是拿FF13的水晶引擎去硬干的 加上FF11是有EQ团队帮忙全部闷著头来的FF14 1.0就这样炸裂了XD
作者: babuturtle (babuturtle) 2022-04-07 16:21:00
无事可做这点目前一些新的MMORPG还是有这问题或是把有事可做理解成硬逼着玩家每日都要农的
作者: safy (Ty) 2022-04-07 16:28:00
DQ11这锅蛮难说的,当初说好不会有DLC, 后来出加料版本其实对第一时间支持的人蛮难受的但DQ11第一时间拿出的成品其实也够完整了像是尼尔人工生命重制还加料把剧情补完, SE也不是作作出包只是近几年3A等级的游戏在管理上都没作好
作者: lovelylion2 (麻署鼠) 2022-04-07 16:45:00
SE浅野组(BD,八方那组)也是全部外包中小工作室，作品成果反而不错，他们知道资源有限该怎么合理分配
作者: sakuwolf 2022-04-07 16:50:00
不走帅哥美女就会赏你sjw和LGBTQ帽子了吧
作者: mekiael (台湾加油) 2022-04-07 17:16:00
吉田拯救FF14的故事完全就是救世主转生一样的传说
作者: lpb (Θ_Θ) 2022-04-07 17:28:00
1.0不是他的锅，然后这节目4/8好像还有下集？
作者: bladesinger 2022-04-07 17:36:00
吉田是ff14大爆炸以后被拉来救火，把1.0砍掉重作才让整个作品起死回生的1.0不是他的锅，而且当年砍掉重练变成全面致敬wow也是被酸，只是现在抄到青出于蓝
作者: safy (Ty) 2022-04-07 17:41:00
也不太算是他拉来救火 是吉田自己答应要下来做的那时间点SE还没改组, 吉田也只是公司普通干部而已那时间SE也没有其他人能兼具发言力+建设性(拯救方案)吉田就算失败了,顶多就跟FF15的小田田一样就滚出公司而已对于其他社内的人来说,这锅没人能背,所以社长才寄予重望吉田也算是有野心和行动力的人,公司的危机反而是他的转机没有FF14 1.0的失败, 吉田大概还在DQX继续更新版本当小干部
