[闲聊] 设计师在设计明显强度过高的产物时在想
楼主: hhh216045 (三颗睾丸的勇者) 2022-04-02 14:17:42
是酱的啦，
小弟我卡牌类的游戏（炉石标准跟战场、SV、LOR、游戏王）都有小小沾一下，
当然不能说很强啦，
但就都能讲出一些心得的程度。
看到前面吸血鬼幸存者的作者说“不觉得单机游戏需要做这种平衡”跟有人发“既然要把设
计出的卡禁掉，为何不一开始就不要出这些牌”之类的废文，
不由得想把我疑惑很久的问题提出来：
有些卡片强度很明显能看出明显破格，
例如游戏王的红爹，集抗性、大拳头、康牌于一身，当时又有蟒蛇可以轻松叫出来；
炉石战场朋友的朋友，战场有铜须老爸还敢出成战吼，越打手牌越多根本打不完；
SV弃牌吸的433吸血鬼大姐（阿姨？），抽牌、弃牌、扣血吸血、解场等等一气呵成
更遑论以前的元祖龙、深渊吸等等完全感觉用脚设计出来的产物了
设计师在设计这些东西的时候，
真的没意识到这些东西本身强度有多高、或是搭配已有的卡片或组合，会对环境产生多大的
冲击吗？
还是都是商业考量“老子知道它很强，所以先让它出来卖一下，之后再ban它”，或是“反
正老子之后会再出更强的卡，暴力平衡”
小弟我卡牌类的游戏（炉石标准跟战场、SV、LOR、游戏王）都有小小沾一下，
当然不能说很强啦，
但就都能讲出一些心得的程度。
看到前面吸血鬼幸存者的作者说“不觉得单机游戏需要做这种平衡”跟有人发“既然要把设
计出的卡禁掉，为何不一开始就不要出这些牌”之类的废文，
不由得想把我疑惑很久的问题提出来：
有些卡片强度很明显能看出明显破格，
例如游戏王的红爹，集抗性、大拳头、康牌于一身，当时又有蟒蛇可以轻松叫出来；
炉石战场朋友的朋友，战场有铜须老爸还敢出成战吼，越打手牌越多根本打不完；
SV弃牌吸的433吸血鬼大姐（阿姨？），抽牌、弃牌、扣血吸血、解场等等一气呵成
更遑论以前的元祖龙、深渊吸等等完全感觉用脚设计出来的产物了
设计师在设计这些东西的时候，
真的没意识到这些东西本身强度有多高、或是搭配已有的卡片或组合，会对环境产生多大的
冲击吗？
还是都是商业考量“老子知道它很强，所以先让它出来卖一下，之后再ban它”，或是“反
正老子之后会再出更强的卡，暴力平衡”
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2022-04-02 14:18:00
FYK：看我干嘛
作者: TSroin (一枚神奇的乌鳖) 2022-04-02 14:18:00
BZ：我们觉得很酷
作者: gino0717 (gino0717) 2022-04-02 14:18:00
很cool啊
作者: vsepr55 (vsepr55) 2022-04-02 14:18:00
在想什么时候才能下班
作者: dashed (沿此虚线剪下) 2022-04-02 14:19:00
出烂的不如不要出
作者: melzard (如理实见) 2022-04-02 14:19:00
本来就是要商业考量 商业考量没错出强卡玩家喜欢厂商赚钱 大家都爽只是强不能强到让其他人都没得玩这样又会失去生态多样性以及让不玩那张卡的玩家变相不满
作者: skyofme (天空人) 2022-04-02 14:20:00
会被快速修正的基本是意料之外，但被一直骂都无动于衷的就是符合预期吧
作者: pcs80806 (da142) 2022-04-02 14:20:00
馄饨龙?
作者: gaym19 (best689tw) 2022-04-02 14:21:00
做强才可以刺激消费啊
作者: dog377436 (小狗怒吼) 2022-04-02 14:21:00
设计师通常是没在玩 工作交差罢了
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2022-04-02 14:21:00
出破格卡→爆买→禁卡，再出下一张破格卡
作者: bladesinger 2022-04-02 14:21:00
故意设计过强的逼你抽才是正常操作
作者: storyo11413 (小便) 2022-04-02 14:21:00
BZ就是设计师想教育玩家这样会很好玩，死都不改
作者: whiteegg (只是一颗蛋) 2022-04-02 14:21:00
有时候设计师跟本不会想太多 像是pad的714 刚放出情报
作者: gcobc12632 (Ted) 2022-04-02 14:21:00
我觉得是设计师根本没想到的可能性比较高 看向riot…
作者: pcs80806 (da142) 2022-04-02 14:22:00
我对炉石印象已经是五年前 炉石有弃对方全手牌的卡了吗?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ) 2022-04-02 14:22:00
奥扎奇寒冬
作者: killerj466 (jasoso) 2022-04-02 14:22:00
K社少数真的没想过/不小心的大概就暴君海王星那一套
作者: npc776 (二次元居民) 2022-04-02 14:23:00
那些手油meta角也是一代换一代阿 不通膨怎么吸你的钱
作者: killerj466 (jasoso) 2022-04-02 14:23:00
我是觉得K社近期没脑子在出的 就连结十字
作者: wcp59478 (真是邪门) 2022-04-02 14:23:00
我觉得很酷，看看mtg有张装备，让快攻抽滤比控制快，笑死
作者: tomuy (咖啡中毒) 2022-04-02 14:24:00
其实433出之前 大部分风向觉得没很强
作者: melzard (如理实见) 2022-04-02 14:25:00
K社的卡片已经多到根本记不完 没测到不奇怪吧
作者: a204a218 (Hank) 2022-04-02 14:25:00
看Ban的速度，动作超快的就是意料之外，半天不动的就是设计好的
楼主: hhh216045 (三颗睾丸的勇者) 2022-04-02 14:26:00
433会强我觉得是因为吸血鬼的快攻能力太强了，导致这种快攻万金油型的能力变得很出色
作者: as80110680 2022-04-02 14:26:00
不然越出越弱谁还要花钱买新卡 ==
作者: tomuy (咖啡中毒) 2022-04-02 14:26:00
实装之后才发现强到炸
作者: BSpowerx (B.S) 2022-04-02 14:26:00
在想这波能薛多少钱啊
作者: lion01123 2022-04-02 14:27:00
不 K社知道这是财富密码 所以才会出这种单卡超强的
作者: killerj466 (jasoso) 2022-04-02 14:27:00
K社就算近期很多弱鸡卡阿 情怀就完事了
作者: sameber520 (请给我萝莉) 2022-04-02 14:28:00
就是错误评估使用代价吧 现在蟒蛇死了红爹也许能想想
作者: BwDragonfly 2022-04-02 14:29:00
别的游戏可能是设计师问题，卡牌游戏是强才有人买尺寸一样的美术图价钱差不多，但是能力强就是好卖
作者: qd6590 (说好吃) 2022-04-02 14:30:00
其实根据我长久看下来 有过强的卡才会好玩好不好玩的问题不是强度平衡 是环境臭不臭 臭就不好玩
楼主: hhh216045 (三颗睾丸的勇者) 2022-04-02 14:31:00
确实 战场朋友的朋友也很明显过强，但有它时是我玩得最开心的一个版本
作者: BwDragonfly 2022-04-02 14:31:00
但是设计到被BAN就回到设计师的问题，设计师不厉害玩不出顶尖玩家的玩法
作者: kevin50263 (蛋白蛋) 2022-04-02 14:31:00
很想问 当初征龙出来时有人有预料到会这么毁天灭地吗
作者: kw003266 (大佬) 2022-04-02 14:32:00
他们知道啊 mtg很久之前不是就有采访过了 后来那篇文还被一日外出班长拿来当成题材画出来 比起慢慢钓鱼探讨这些卡牌 厂商宁愿自己盖起鱼池从里面订规矩捞鱼 这样大家一开始玩的爽他们也赚的到钱
作者: hjk56789 (hjk56789) 2022-04-02 14:33:00
714感觉就是SE的恶意
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-04-02 14:34:00
先讲结论 平衡最无聊 假卡讨论度最高 就这样
作者: flysonics (飞音) 2022-04-02 14:35:00
平衡是什么 可以吃吗 好吃吗强卡才能刺激消费
作者: a3831038 (哭哭杰) 2022-04-02 14:36:00
先出再说阿，反正玩家会自己回馈卡的问题
作者: carson1997 (cargp) 2022-04-02 14:37:00
赚钱比较重要
作者: flysonics (飞音) 2022-04-02 14:37:00
你自己想想你小时候如果手上钱多到可以无痛抽游戏王卡包抽到爽 你会抽到青眼白龙停下来还是小毛球才停下来
作者: LittleJade (TKDS) 2022-04-02 14:40:00
单卡很强的根本不用测多少吧，难道单卡很强看不出来吗
作者: Railgunfan (平凡大学生) 2022-04-02 14:42:00
新卡不强，谁还要抽
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2022-04-02 14:43:00
红爹现在能不能解已经跟蟒蛇没关系了只要烙印融合还在的一天，解红爹这种事不是想想，而是想都不要想
作者: killerj466 (jasoso) 2022-04-02 14:45:00
红爹除非K社愿意停止牌组融合 或者大家终端都接近86等级，不然都应该是永远封入英灵殿
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2022-04-02 14:47:00
那种小学生自嗨卡臭满满的东西就乖乖牢底坐穿别再想东想西的
作者: killerj466 (jasoso) 2022-04-02 14:47:00
小学生除了直接胜利，不然都想不出这么干的卡
作者: Cagliostro (カリオストロの城) 2022-04-02 14:47:00
不是卡牌，但是LOL英雄设计团队的那句200年是经典
作者: newdriver 2022-04-02 14:50:00
越出越弱谁还要买新卡 冰结界：
作者: jeff860109 (路人甲) 2022-04-02 14:52:00
ptcg每次都出一堆废卡才莫名其妙
作者: SS4477 (akisai) 2022-04-02 14:52:00
现在看下来牌的数量多了或时间久了都难免会有破格的牌，重点还是在官方处理砍刀的速度吧
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-04-02 14:53:00
塞几个指名者还有壶进去 预组就卖的动了
作者: SS4477 (akisai) 2022-04-02 14:54:00
不能理解有些白痴卡强度很明显就已经打坏环境了，官方还在当哑巴。除非每一家都想像SV玩少数职业暴力平衡那套，不然真的很难让人接受
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2022-04-02 14:55:00
要卖卡阿 不然新卡保固期是说说的吗
作者: killerj466 (jasoso) 2022-04-02 14:56:00
以游戏王来说就是半年 再坏你也得撑半年让他过
作者: a8521abcd (Cage) 2022-04-02 15:08:00
真实情况都是：游戏这个月KPI还缺XXX，先搞一个破坏平衡的东西出来卖钱
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2022-04-02 15:10:00
死忠玩家多 出超强卡逼你买再ban也不会让玩家流失 那当然是这样搞让营收最大化PTCG有没有想推真的看得出来 看看他们认真想推的梦幻V一个补充包直接完全体T1
作者: krrvincent (krr) 2022-04-02 15:16:00
红爹那个肛门印卡已经不是有没有测过的问题了
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2022-04-02 15:19:00
本来强牌就是出来冲击Meta的，之后再褪掉就好，不然没有新鲜感啊
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2022-04-02 15:20:00
不强没办法刺激玩家购买欲望
作者: MoonSkyFish (月天鱼) 2022-04-02 15:26:00
公连2年前的新年黑猫，对环境的影响力至今依然存在
作者: caka5566 (咖卡56) 2022-04-02 15:50:00
就是商业考量啊 只要能卖爆 谁管你平衡出废卡 没人要买 到时候厂商跟消费者不买单更麻烦
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2022-04-02 15:51:00
LOL的CertainlyT 也是很爱给自己设计的更多功能性，然后再给人修数值平衡
作者: guogu 2022-04-02 16:15:00
好爽喔 老板看到业绩上升要发奖金给我了
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2022-04-02 16:17:00
出强卡才有人想抽
作者: arcZ (arc) 2022-04-02 16:32:00
请给我黄金
作者: FlyingDman 2022-04-02 16:37:00
至少BZ肯定没想到 不然穴居怪当初能力不应该是那样
作者: penchiman (销牵笔基) 2022-04-02 16:42:00
跟国小中的我一样 画一只怪战斗力无限 很开心
作者: GIGAADSL (GIGA) 2022-04-02 17:04:00
原版星云 水司机 婆旁 小北，通膨通起来
作者: sillymon (塑胶袋) 2022-04-02 17:34:00
发大财，卡卖的出去，玩家进得来
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2022-04-02 17:51:00
1 TCG或牵扯到PVP之类的 就是在想着卖卡2 单机考虑的是体验破坏程度(避免敌方太恶
作者: owlman (★~Born To Be Epic~★) 2022-04-02 19:06:00
在想我提出这种鬼东西竟然给过了??
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