Re: [讨论] 魂系的难度，是不是建立在反人类操作/UI
楼主: zero249238 (小炎) 2022-04-02 02:02:23
※ 引述《keio5566 (56不灭)》之铭言
: 法环玩到现在，最少有两点败笔就觉得10/10的评价过誉
: 一是翻滚延迟，最初还以为是我3070太破，怎么翻滚有零点几秒延迟
: 爬文才知道，原来这游戏翻滚/跑步/后退 是设定在同一个按键，造成系统判断翻滚需要
时
: 间= =
: 完全无法理解都2022了，怎么还会有这种智障设定
: 二是祖传死人视角
: 本鲁自认3D晕抗性不错，车上打电动看书都不曾感到头晕，唯独法环例外
: 唯独法环，视角设定自动跟随角色行进方向移动，调都没办法
: 那种镜头不受控的移动方式，玩久了有不适感
: 一款3D游戏竟然难以达成“移动时顺畅地观察周遭环境”
: 好几次桥视角的过程中受到预料外的攻击，这要是正常游戏的视角设定绝不会发生
: 不禁让人困惑，难道制作方没玩过几款3D游戏吗？
: 隔壁棚魔物猎人也不是新游戏，照抄好像很难
: 魂系的难度，除了阴人的地图设计，是不是主要建立在操作太破？
没玩过魂系
这次跟风试一下法环
的确很不错
我认为是一款非常优秀的开放世界RPG
不过却不是一款优秀的动作游戏
整个战斗系统就是游戏最差的部分
垃圾锁定 死人视角 延迟翻滚
左右手战技不能及时切换 明明用组合键可以办到
硬是要你做多一个双持动作才能用
Boss强度很大一部分建立在读指令
而且还完全不藏
摆明就是要恶心你的气势
导致王战常常在大眼瞪小眼 有够智障
每次被干掉的时候
不是觉得boss多强
而是觉得又被婊到
以上缺点实在不知道FS是技术力不足
还是真的故意恶心人
真正在挑战高难度的情况下
隔壁卡婊魔物&恶魔猎人的难度也不会比较低
但是玩起来却不会这么憋屈
希望还有续作的话他们能在动作战斗这块多用点心
: 法环玩到现在，最少有两点败笔就觉得10/10的评价过誉
: 一是翻滚延迟，最初还以为是我3070太破，怎么翻滚有零点几秒延迟
: 爬文才知道，原来这游戏翻滚/跑步/后退 是设定在同一个按键，造成系统判断翻滚需要
时
: 间= =
: 完全无法理解都2022了，怎么还会有这种智障设定
: 二是祖传死人视角
: 本鲁自认3D晕抗性不错，车上打电动看书都不曾感到头晕，唯独法环例外
: 唯独法环，视角设定自动跟随角色行进方向移动，调都没办法
: 那种镜头不受控的移动方式，玩久了有不适感
: 一款3D游戏竟然难以达成“移动时顺畅地观察周遭环境”
: 好几次桥视角的过程中受到预料外的攻击，这要是正常游戏的视角设定绝不会发生
: 不禁让人困惑，难道制作方没玩过几款3D游戏吗？
: 隔壁棚魔物猎人也不是新游戏，照抄好像很难
: 魂系的难度，除了阴人的地图设计，是不是主要建立在操作太破？
没玩过魂系
这次跟风试一下法环
的确很不错
我认为是一款非常优秀的开放世界RPG
不过却不是一款优秀的动作游戏
整个战斗系统就是游戏最差的部分
垃圾锁定 死人视角 延迟翻滚
左右手战技不能及时切换 明明用组合键可以办到
硬是要你做多一个双持动作才能用
Boss强度很大一部分建立在读指令
而且还完全不藏
摆明就是要恶心你的气势
导致王战常常在大眼瞪小眼 有够智障
每次被干掉的时候
不是觉得boss多强
而是觉得又被婊到
以上缺点实在不知道FS是技术力不足
还是真的故意恶心人
真正在挑战高难度的情况下
隔壁卡婊魔物&恶魔猎人的难度也不会比较低
但是玩起来却不会这么憋屈
希望还有续作的话他们能在动作战斗这块多用点心
作者: chunlin05 (妄想引擎) 2022-04-02 02:05:00
红了 anti就多了 哎 还是跟以前一样卖了200万套就好了
作者: webermist (岚湘) 2022-04-02 02:05:00
不觉得读指令有什么问题 你是要boss傻傻的对空气输出还是傻傻的看你喝水吗
作者: keel90135 (尼可) 2022-04-02 02:06:00
读指令还好吧 实际上你在打也是看王的动作决定怎么打
作者: ASAKU581 (龟蛋) 2022-04-02 02:07:00
ANTI越多表示越红，你看巴比伦的殒落根本没人骂
作者: keu4208 (keu_iver) 2022-04-02 02:09:00
我自己打让我明显感到有读指令的就恶兆跟神皮 拉达冈 要把小boss算进去顶多加一个熔炉 怎么你们都说的像每只boss都读得很严重一样
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-02 02:10:00
王战常常在大眼瞪小眼 除了恶兆以外有哪场是这样= =
作者: speed7022 (Speed7022) 2022-04-02 02:12:00
讲得满多缺点的，都是可以改进的，还有一点是平衡很差
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-02 02:12:00
这代boss就最多读喝水和闪法术的 但读喝水闪法术也不算大眼瞪小眼啊 是你根本没有进入人家攻击范围吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-04-02 02:13:00
没喔 很多王贴到脸上了还会慢慢走喔 但贴一阵子会出招应该说初动有点怪怪的 然后读喝水读到有点好笑XD
作者: speed7022 (Speed7022) 2022-04-02 02:14:00
小怪也会读指令阿，阿不过这个战一轮了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-04-02 02:15:00
要说的话就小缺点而已 AI设计有点怪 有种硬要读的感觉
作者: shadowblade (影刃) 2022-04-02 02:15:00
黑魂本来就RPG>动作要素,FS社专打动作成分的是只狼
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-04-02 02:16:00
我也觉得左右手战技的切换设定有点囧，如果能修改就好了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-04-02 02:16:00
但这种读取看玩家怎想吧 有些重武或慢出招的会变必中==
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-02 02:16:00
好吧 我自己二周目还没遇过贴到王身上还会慢慢走的 是哪个boss你贴到他身上还会慢慢走的？
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-04-02 02:17:00
因为对方会读你指令翻滚 但滚完后我方才会打出去变必中
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-02 02:17:00
除了恶兆以外
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-04-02 02:19:00
很多啊 女武神都会 习惯只抓后手打白给招的人都见过吧
作者: jay920314 (Jay_9696) 2022-04-02 02:20:00
左右手战技都可以直接放的话猎犬+输出啥的0风险还用玩喔
作者: BlueSLan (Blue) 2022-04-02 02:20:00
战技即时切换太强吧 视角跟锁定不知道问题在哪里本来大型怪就不要锁定
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-04-02 02:21:00
这问题是猎犬太op吧XD
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-02 02:21:00
那可能我进攻比较凶吧 我没印象主线boss 葛瑞克 满月女王 拉塔恩 恶兆王 蒙格 黑剑 葛弗雷 尾王 会有这种现象
作者: Nevhir (烟霄微月) 2022-04-02 02:29:00
你会读他的 他会读你的 其实还好 傻傻挥空才是耍宝
作者: leukemia853 2022-04-02 02:29:00
这代近战有些王不能贴著滚，不然快刀很难闪，更不用说少数王会跳开霸体砍你，再追加一堆派生（眼神死
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 02:29:00
你玩别得游戏高难度不就只是boss血很多而已也不是boss多强 而且那些boss还会挥空气坚持把一套打完不知变通读指令不叫真的强是什么意思 虽然是真的很粗糙没错 还是你心里的强就是招式花俏伤害超高血量超多
作者: ZivMMXV (Ziv) 2022-04-02 02:30:00
其实翻滚有无敌帧这个机制本身就不是很直观了
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 02:30:00
不过操作的确可以再优化 但翻滚延迟我还好 我就当闪避前摇的一部分
作者: notinservice (notinservice) 2022-04-02 02:33:00
看你喝水我还不砍不就白痴
作者: aggressorX (阿冲) 2022-04-02 02:34:00
就故意的 魂系传统也是魅力所在
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 02:35:00
而且读指令粗糙的也就会闪远程跟读喝水 这两点都不至于你死好几次憋屈啊 他会断你喝水啊你就等大硬直喝啊
作者: leukemia853 2022-04-02 02:35:00
我是觉得抓喝水这件事情本身就是惩罚玩家胡乱补血，拉开攻击距离再补或是利用王读你指令抓适当距离喝再往前滚输出都是应对方式w
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 02:37:00
更何况会断喝水的也只有熔炉、神皮、龙装大树这种菁英怪 主线王黑剑、葛孚雷、拉达冈都很刺激
作者: APLouo (星街好可爱) 2022-04-02 02:37:00
感觉要照顾自由性又要照顾平衡蛮难的，这次我觉得做的不错了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-04-02 02:41:00
女武神看你喝也会突刺 有过 喝被刺喝被刺喝被刺这样子的人就知道了XD 反正就可以稍微打磨但无伤大雅的事情啦
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2022-04-02 02:42:00
boss战我都挺满意的没特别感觉有啥问题
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 02:43:00
女武神那个是你误会了 我近战打过好几次 我都会冲到他面前再180回转试探他 如果他处于会攻击的状态那只要你进入范围他一定攻击 但是如果他没有攻击就算你在回头戳他他也不会攻击 所以跟我有没有攻击无关 他就是有两种状态
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2022-04-02 02:43:00
至于战技，选单选一装不行吗 搞这么复杂有必要吗我左右手不同战技的武器，那就选单选一个为默认阿
作者: leukemia853 2022-04-02 02:44:00
女武神只要判断她有没有要攻击你就好，很明显，要攻
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 02:44:00
女武神喝水很少突刺啊 我认为只是巧合 不然就是他真的
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2022-04-02 02:44:00
干嘛一定只能放右手战技 莫名其妙
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-04-02 02:47:00
女武神喝水是要在一个距离上才会触发 那位置喝就是一定喝完后刚好被刺飞 此时起来再喝就会再刺一次 很明显XD
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 02:52:00
不然就拿一款比较类似的游戏来类比好了 空洞骑士前期没有闪避无敌也的确像你说的要跑开攻击范围 boss也不会读指令 但是游戏玩起来就像是看boss表演一连串动画然后再反击 跟机器人打架的感觉超重 虽然我也很喜欢空洞骑士攻击追踪不是连锁当然的吗 只是大部分游戏敌人刀举起来的那刻就决定攻击点了 所以只要主角保持移动就一定不会被打到 如此一来只能将boss写成大范围伤害才可能命中玩家 英高魂系一个很大有点就是大多敌人攻击判定只有剑身所以有时甚至一个地形高低差敌人的刀会削过你的头而不会受到伤害而且实际上也有人做到不用无敌帧无伤打赢女武神了 你说的那种玩法还是存在游戏内 只是游戏给玩家一个翻滚的强力技能而已
作者: speed7022 (Speed7022) 2022-04-02 03:01:00
满多动作游戏的难度确实只是把数值拉高速度变快没错啊偶尔会加一两个新动作
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 03:02:00
我就是玩其他动作游戏得不到魂系这种体验才玩魂系啊魂系的boss招式变化多还会侦测玩家位置出招 攻击跟玩家一样会锁定对方位置 甚至从黑魂3开始敌人的动作多了很多派生 不会每次只出同一套 每一套都可能依情况接不同招 考验玩家的反应却又加上快慢刀来骗玩家 就算你没办法感受到跟活人的对决至少会感觉到跟英高的对决
作者: revadios (不愿具名的党内高层人士) 2022-04-02 03:08:00
比较类似的战斗系统就战神四
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 03:09:00
英高游戏真的会对玩家的行为模式一直去进化他的怪物 在魂1的时候大多大型怪只要蹲胯下就能安全输出 他后来的游戏大型怪都有针对自己正下方的攻击
作者: r1006274 (毛头) 2022-04-02 03:12:00
怕爆索尔城星爆骑士
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 03:15:00
而且魂系并没有鼓励你用无敌帧躲掉所有攻击 如果用翻滚躲攻击反而会耗尽体力导致无法反击 适度的翻滚加走位才是最上策 而且像我说的 大多敌人判定就只有那个剑身而已 所以你是能做到贴在王的侧面躲掉王正前方的刀的 甚至手比较长的王贴近他正前方被剑柄摸到也不会扣血
作者: pony147369 (Ade) 2022-04-02 03:24:00
这代故意的吧 他们家我总共玩了4款 就法环打最闷
作者: ofd168 (大色狼来袭) 2022-04-02 03:35:00
法环翻滚延迟真的久，魔物猎人翻起来都很正常
作者: felixr0123 (felixr0123) 2022-04-02 03:43:00
唉 跟你相反 法环的王不够多 打得不够过瘾
作者: zzz0611zzz (Kairo) 2022-04-02 03:53:00
这样不是更生动吗 你想读王破绽攻击他也在读你的破绽出招啊
作者: zaxczf (次层次) 2022-04-02 03:56:00
读我招我再见招拆招 舒服
作者: bag0831 (bag) 2022-04-02 04:00:00
王干嘛没事要像疯狗一样攻击，白白露出破绽？
作者: moswu (蚊子) 2022-04-02 04:10:00
完全看不懂抱怨的点
作者: suifong (小火柴) 2022-04-02 04:14:00
翻滚延迟很明显，这真的做的很差
作者: sariel0322 (sariel) 2022-04-02 05:00:00
讲这么多，就你不适合这个难度，难怪打的这么憋屈，你还是比较适合纯粹爽爽风的超级系动作游戏啦
作者: wcp59478 (真是邪门) 2022-04-02 05:22:00
难度建立在玩家的不便上就要改，我看9成的游戏都要改了，魔力条耐力条钱所有等级限制能力限制不能直接大招
作者: w0806x (w0806x5566) 2022-04-02 05:32:00
好了啦 都过一个月了才来黑会不会太晚
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-04-02 05:59:00
https://youtu.be/9lqFyO8Bwqk喜欢玩动作游戏可以玩这款啊玩起来就像是在跟Boss对招
作者: lonelysam (挺湖小旋风) 2022-04-02 06:14:00
真的过誉
作者: soma2016 (屎瓜奇) 2022-04-02 06:37:00
没有魂系情怀加成的都认同这是个粪作，再过一阵子评价大概就会慢慢翻转了，现在魂迷还是护的很凶
作者: qwe910439 (qwe910439) 2022-04-02 06:51:00
我玩魔物反而觉得作业感很重欸 王都没有生命的感觉
作者: nomorethings (水树奈々様最高!!) 2022-04-02 07:01:00
看完整篇跟推文，对你说得都对（笑
作者: BKBboys (BKBboys) 2022-04-02 07:21:00
读指令的话感觉加个随机的延迟会让体验好一点
作者: ninjapig (oh,ninja!) 2022-04-02 07:45:00
DMD? MH?? 好吧 你开心就好
作者: twic (Mr.song) 2022-04-02 08:14:00
实际玩读指令就真的不严重 而且本来就是等王出招再进攻的游戏大部分也根本不会读跳斩红灵和一狗票人型怪依旧 一样傻傻吃你平A或法术
作者: logojuju55 2022-04-02 08:46:00
延迟翻滚是真的有喔 我自己还拿摄影机拍摄 确定我按了但是游戏人物是慢一拍严格来说不能当作翻滚的前摇
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-04-02 08:53:00
延迟翻滚是因为他判断翻滚指令是在按键松开的瞬间有人改按键输入的时间点就没有延迟了
作者: ChikanDesu (痴汉) 2022-04-02 09:11:00
你也是读他的指令啊==
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566) 2022-04-02 09:16:00
笑死 站在女武神面前等著盾反她 她就要傻傻砍给你反?真的这样做是不是又会被玩家嫌白痴AI
作者: cecilch1126 (stay with you) 2022-04-02 09:31:00
可以推荐几款优秀的动作游戏吗？怕玩完法环对太多游戏免疫又要封机了
作者: twic (Mr.song) 2022-04-02 09:34:00
延迟翻滚我是笔电改不外接萤幕就解决了 应该每个人遇到的延迟程度不同
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2022-04-02 09:43:00
明显会感受到读指令不就熔炉神皮，很多是指哪几只？
作者: ianlee0800 (Ian Lee) 2022-04-02 09:45:00
翻滚延迟我是直接透过Steam改按键来应对了，不然原先那个延迟真的很反人类
作者: AAA891216 (123456) 2022-04-02 10:06:00
嫌读指令打的很辛苦真的看不懂他就是在模仿人类啊 当然读你指令
作者: holmes006 (zerglooky) 2022-04-02 10:13:00
读指令不就pvp两边都会做，你把boss当pvp打不就好了
作者: kinuhata (kinuhata) 2022-04-02 10:16:00
很好奇觉得不该读指令的到底希望游戏做成什么样子? 喝水的时候王还要鞠躬喊一声请慢用等你喝完再砍吗
作者: shadowdio 2022-04-02 10:18:00
我动作比你快 霸体比你硬 不等你先动我傻 嘻嘻
作者: AAA891216 (123456) 2022-04-02 10:22:00
有些竞技游戏 打电脑模式虐菜的时候 偶尔被电脑读到玩家还会拍拍手说 哇 设计师太聪明了吧 所以我不觉得读指令有什么问题 这次法环可能设计出一些你觉得恶心的电脑ai 但可以直接抱怨什么ai 很恶心 而不是说ai 会读玩家指令本身很恶心还有读指令到底哪来的词XD
作者: xul4rmpcl4 (Roney) 2022-04-02 10:39:00
看完只觉得你不适合这款
作者: dog377436 (小狗怒吼) 2022-04-02 10:48:00
读指令的招明明没很多 怎么被你讲得每招都读是你打不过在牵拖吧而且读指令系列作一直都有 以前不骂现在才在骂
作者: shifa (西法) 2022-04-02 10:58:00
魂系基本上是aRPG 只有只狼比较接近Arpg看板上被电脑读指令气到发文的还不少，我都觉得还好。大概是打FTG线上打多了吧 XDDDD打个"PS4"的FTG线上战，对方连段稳到都怀疑是不是开宏，每次被摸到都是最大输出，真的会打到放摇杆思考人生
作者: sasakihiroto (白狗) 2022-04-02 11:05:00
我也觉得读指令根本没那么多啊
作者: XYZ24324773 (你逆) 2022-04-02 11:07:00
视角和左右手战技同意，但读玩家指令很合理啊，玩家也是看王动作在打
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达) 2022-04-02 11:13:00
魔物敌人：还不动？我要干死你啊啊啊啊啊法环敌人：还不动吗？我要婊死你喔^_^部分后者情况真的很讨厌那时候我干脆靠近点对空气挥刀试图让他们攻击？！ 我们是魔物？？
作者: Arctica (欲聆听，必先静默) 2022-04-02 11:44:00
就像玩格game打电脑吧 只是有时候法环的ai很龟XD
作者: naideath (棄å難安) 2022-04-02 11:54:00
这跟之前不能用翻滚躲掉水鸟就是设计不良的战文差不多
作者: mathtsai (mathtsai) 2022-04-02 12:21:00
读指令是没问题 问题是法环的读指令看起来很怪很多BOSS战大眼瞪小眼确实不知道在干嘛玩家在等BOSS动作 BOSS在等玩家指令就变成玩家没指令 BOSS没动作 这样合理吗w
作者: twic (Mr.song) 2022-04-02 12:23:00
实际玩就不是这样吼
作者: mathtsai (mathtsai) 2022-04-02 12:23:00
延迟翻滚就这代特有的问题以前都没这种事情 搞的翻滚像魂2翻滚一样
作者: twic (Mr.song) 2022-04-02 12:26:00
黑剑 蒙格 一堆也根本没啥读也不会像无名王者散步 然后随便能跳斩的怪也一堆
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2022-04-02 12:38:00
恶魔猎人难度不低？？？魔物你不挑战历战也超简单所以根本你玩很烂 却不认为是自己烂 而是游戏烂
作者: soma2016 (屎瓜奇) 2022-04-02 12:42:00
用读指令设计boss的游戏到底有什么好吹的，不用用心做难度平衡跟招式设计，一律无脑读指令就好，游戏就可以以难为卖点大薛特薛了，好聪明喔英高
作者: sake790620 (Aya) 2022-04-02 13:00:00
王会读玩家指令，我们也是在读他指令啦
作者: undeadmask (臭起司) 2022-04-02 13:03:00
什么读指令、快慢刀、延迟斩、RNG啦、追尾啦、围殴啦什么的会被抱怨通常就是打不过在牵拖
作者: logojuju55 2022-04-02 13:19:00
跟牵拖没有关系 就是没认真做被玩家抓出来而已
作者: B0402090 (煞气a群仔) 2022-04-02 13:33:00
魂系动作风格就是去习惯各boss风格然后见招拆招，你这类屁话说白了就是不想去习惯只想无脑硬干，还怪人设计差
作者: claus2911 (Nightclaus) 2022-04-02 13:33:00
通篇废文....要没难度建议可以玩玩课金变强手游，就可以无脑通关囉
作者: B0402090 (煞气a群仔) 2022-04-02 13:36:00
你在boss脸上喝水被扁，是不会找空隙躲安全区再喝？这就是应对的趣味啊，只会靠腰读指令，然后下一战继续脸上喝水为什么女武神一开始被靠北设计最烂，结果现在一堆人打习惯后反而觉得设计得很好，就只是你有没有抓到节奏而已，抓不到节奏就整天靠北设计差真的很可悲
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