小弟稍有研究区块链，来献丑了
区块链大家最常听到的就是去中心化的核心
所谓去中心化可以简单的理解为
“没有专门的审核机构”
比如说你手上的台币是国家保证的
你x山银行户头的金额是x山银行保证的
其中的国家、银行就是一个中心
而大家熟悉的各种虚拟货币
是借由许多电脑去“算帐”来保障的
就是当那些“矿机”集体算帐确定帐本无误时
他们来一起保证你有那麽多虚拟货币
回过头开始NFT
这种虚拟艺术品就是借由这种机制运作
保障你的“虚拟艺术品”是“真迹”
其他所谓的合作活动等等
只是他身为虚拟艺术品的一种附加价值而已
而传统艺术品之所以值钱
更多是在于他的不可复制性、唯一性
名画的高价在于他只有这副，且不可复制
当你能99.9%复制出名画赝品
这时赝品的价值就等同真迹
而NFT只保障他的所有权，却无法保障不可复制
你右键复制下来的图档100%等于真迹
等于没有价值
有些人说你复制的图档没上链没用
可是就算你的NFT价值两亿
结果每个想要的人右键复制就拿走了
有没有上链很重要吗？
他的艺术珍稀价值已经归零了

现在还有问题是有人会盗卖作者的创作品去NFT卖而且很难管制最主要问题就是 去中心化的币和交易所

这就是没有中心化的问题之一，没有审查单位

然后要求中心化的集中管理认证来防止盗版超级矛盾的

现在连花钱出周边都不用了，直接出个电子垃圾就能一直薛钱，时代真的在进步

每个人都可以复制 但你可以证明其他人只是盗版仔

艺术品拍卖也要有艺术鉴定师，但是前提是不可复制性

现在搞NFT在乎的也不是"艺术"价值吧

厉害的是这么明显的垃圾还有人愿意被薛

可是证明其他盗版仔没啥用

你的从表面看就是一模一样，是不是正品就没意义了

虽然你买的也可能是别人截原作者的图上去卖的

当opensea一堆盗版仔之后 其他正版也是会被影响名声而且在非中心化的ETH上的opensea要求需要很中心化的认证

至少现在的nft是真的没什么实际价值，连当炫耀商品的能力都很低。就是拿来投机薛钱的东西，虽说确实一堆人赚到超多钱啦。

题外话，以前有个著名的赝品故事，就是有人仿大师笔法仿太像，鉴定师都以为是真的，后来才是赝品，应该蛮多人都听说过

像供应链金融的联盟链，也不是取代大型机构的保证，只是在降低交易成本而已，本质上信任的来源没有被颠覆

很多人赚到钱不就代表很多人也亏了钱.. 这东西又没实际产值，你赚的钱就是从其他人手中赚来的

NFT就是大家都跑来睡你老婆 阿你只能抱着一张结婚证书在旁边无助的哭

NFT是负和游戏 因为要给矿工手续费

你也没办法证明其他人是盗版仔啊

储存成本远高于复制成本的东西

负和……到时候赔的人又要开自助会找政府了吗

NFT的唯一好处大概是可以薛钱吧 只要不是最后一个上车的冤大头就好 我是蛮讨厌的啦

不会因为你有NFT其他拥有图片的人就是盗版仔

现在在搞nft的谁管艺术？都嘛炒作等韭菜接盘而已

管艺术的很多啊，艺术界的人又不是都死了没在更新现在趋势

其实亏钱的人没那么多，毕竟这东西到现在还是一堆人进场，整体价格一直涨，等哪天大家发现这是电子垃圾的时候还持有的人才是那个会亏最多的。

，最近看起来比较有机会的玩法就是用Phigital的概念，以结合数位和现实的方式推NFT

进场不代表就是赚 进场脱手不了全都是亏 为了不亏才会一

你拿来投资才有所谓亏钱问题

更棒的是只要付得起上架费右键后可以自己上链卖

甚至现在可以免费上架，所以市场上绝大多数的nft 真的都是垃圾。

嗯差不多就是这样

可是不就是这样 原画只有一个但大家都能拿复制画

现在有人出NFT的对他观感都…

现实的不可能完全复制，nft 你右键就完全一模一样了。

啊你证明其他人是盗版仔除了满足你的虚荣心之外有什么用

数位产品的噱头和重新包装

“内容相同则无价值”那有些小说（例如福尔摩斯）的初版比其他版贵要怎么解释？难道二版三版内容会不同？

说到底艺术的本质就是虚荣呀

要说艺术消费的本质是虚荣就算了，艺术本质为啥会是虚荣？

就想成是签名或是序号的东西不就好了，没什么复杂的吧？

你重点完全搞错了吧，NFT不可复制性的真实性甚至比传统艺术品高，NFT的时间轨迹跟交易历程完全不可能伪造，它就是“证明”你是这张真迹的真正拥有者，传统艺术品被伪造还被专家鉴定是真迹的案例有少过？

毕卡索的真迹和它的NFT，一样价格你选哪个？

不过书的初版二版起码可以明确的告诉你版本不同，NFT应该是感受不到这件事

NFT盗版跟原版是100%一样

实体真迹还要花钱保养呢但是大部分都人还是会选实体，这就是虚拟无法取代实体

如果认为NFT有价值的是买卖纪录而不是商品本身那也可以

我也觉得NFT很瞎，但你的切入点更瞎，就算右键复制你也无法证明你是这张图的拥有者，打个比方吧，NFT就像是土地权证，你要怎么证明这块土地是你的？ 就是这个权证

NFT不可复制的是凭证又不是作品本身，但你买到高仿复制品你是100%可以掌握他的用途的

毕卡索"本人"要是发行NFT那价格跟真迹比还真的不好说

我是觉得一直拿传统艺术来比没啥意义啦，拿当代艺术、数位

也满多艺术家在发行NFT啦，但是实体真迹才是真正的唯一

只能说有梦最美 连"本人"都想请出来了 还有什么不能有价值

实体真迹是你有办法验伪的时候才有意义 NFT的价值就在

实体艺术品价值在商品本身，NFT价值再凭证上

NFT并没有易于验伪 因为发行者可能就是盗版者

NFT就是给现代非实体艺术家一个证明价值的途径，现在还不太成熟但方向算正确，说不定现代的某个人就是百年后的毕卡索，他本人发出的NFT你要说在百年后无价值吗？

没事去炒作一个土地权状 除了圈钱 然后呢 就是圈钱

你知道发行者是盗版者不就知道是伪品了..y

用土地凭证比完全不正确吧，你的地你可以自己运用管控，NFT的作品你就只是这个名字而已

没想到现在还有NFT死忠仔

在数位艺术谈真迹就假议题，其实只要人们能认同这个艺术“概念”的价值，那概念要回朔到第一件作品身上这件事对很多人来说就是必要的（但对很多人来说也是不必要的，但只要觉得必要的人够多其实就行了），其实就是因为概念价值的存在而让作者的重要性被彰显

NFT要接手的人，只能自己查证真伪，就是这东西白痴的地方

哪个艺术品不是接手的人要查证真伪..

梦中－我有凭证我超屌　现实－谈真迹就假议题

传统艺术品的真伪都有一个中心化的验证单位

我说的是“价值证明”这个用途上跟土地凭证是相同的，不是在说它附庸的物件上，事实上土地凭证也可以用区块炼的方式加强它的不可复制性

所谓概念是指把香蕉贴墙上或鲨鱼封玻璃箱里有艺术价值的这种发想

NFT的链就等于这个中心化的验证单位啊 验伪性甚至更强

所谓去中心化就是风险自付的好听版本

土地凭证用NFT加强? 别笑死人了

你买到假货，你也没有什么中心化的单位能找它求偿

NFT 可以从美国卖家交易到英国买家，但是发行者在日本与原作跨洋的核对成本远高于交易成本

求偿什么的 平台一开始就没保证你买到的是原作吧NFT已经提供一个相对简单验证是否原作的方法了

我说的是区块炼，看清楚好吗？我一开始也说了NFT现阶段还很瞎，你会买到假货前提是你没上链检查验证阿，这跟你被诈骗买塔位道理一样，而且上链验证还不需要亲自过去，上网查一下就知道了

值钱的只有那张证书 可是要怎么维持那张证书的价值呢

要落实发行溯源，就跟每张钞票得跟印钞局核对一样荒谬

好强的验证单位啊 既虚无 又飘渺

那以后是不是又要生出一个单位专门验证NFT是否是原作者发行的，然后再押注他们的名字保证，那就和现在传统艺术做的事87%像

验证NFT是不是原作发行的根本不用一个专门单位..

不要再扯真迹了 真迹价值高才不是三小买家决定的价值高

会说出楼上那种话的根本就是没搞清楚区块炼是什么

对啊，你要自己找发行的人验证，所以才叫瞎

不然一堆美术馆非卖品为什么贵 有人想买他们肯卖吗?实品真迹价值不只有"第一张"这价值 还有当代艺术史 当代

疴..为什么这是瞎? 不太懂你的判断标准..

手法 甚至图后面还有一张图等等等的非金钱价值在

作者过世以后要验证发行机构会变很麻烦 比如说现在100个

他只能代表不能修改，垃圾上链一样是垃圾，不过都卖2万块

验证NFT是炼上群体共识，不需要中心化单位来验证，你先搞懂区块炼是什么再来发言好吗

如果毕卡索生前有公开过他电子钱包地址 很简单就能知道

100个都是真的，至少借由去中心化演算挡掉第101个假的NFT

在区块炼上那些凭证可能叫A B C D看名字看不出哪个是真的不是 我是指版权者自己卖的NFT 那个才是真的

没有东西需要验证 因为上面 通 通 是 真 的

你有真的去研究过现在NFT一般交易是怎么运作的吗..

炼上群体共识可能最一开始就是错误的 所以才会整串都在

不说NFT，这串的一堆连区块炼是什么都没搞清楚就在那嘴

现在值钱的就是那个凭证 凭证是唯一的 可是可以卖盗版凭

耍白痴炒一个非作者铸币的垃圾盗版仔上传的东西

服务型艺术品

要把作品跟凭证分开看 作品都是真的 凭证不一定都是真的

所以可以预料这东西玩最凶的，就是某个最爱盗版的国家

比如说我自己卖一个蒙娜丽莎NFT 这有信用吗 没有 罗浮宫自己出来卖的那张凭证才会是真的

想通了!NFT通通都是真的，因为价值在凭证上群体共识就是群体认为那张凭证有价值!

现在就是要机构证明你买到的是罗浮宫卖的才有价值

能保证且去中心化就能拿来洗钱囉

别人发行的凭证还是真的啊 “不需要中心化单位来验证”

这样说吧，假设，现在一个作者弄NFT上了比特币的炼，你要怎么让群体共识一开始就是错的？ 可以做到的话就能生出无限的比特币出来了，问题就是办不到

这边讨论说到的"真的"指的是原作吧 玩文字游戏没意义

凭证或是说版权 这样比较好懂 版权只会有一个人有版权者自己卖的那个才会是真的

用更好懂的说法，罗浮宫今天在比特币炼上发行了NFT，你要怎么伪造？

罗浮宫卖的NFT假设电子化叫凭证0000001好了 我卖一个叫

云nft大谈

还真的可以无限，因为任何单位都能发行凭证，去中心化前提下，群众认为凭证无误就可以共享。原创者本身不重要。

所以就说这边一堆小白连这是什么都没搞懂就在滔滔大论云柱最近收了很多徒弟？

只要办个假推特装原作者发个钱包位置，找还没玩NFT的艺术家就能装作自己是原作了，成本有够低

对 现在自己假装是原作者几乎0成本

我先发0000001 罗浮宫再来0000002 我一样是盗版 厉害的是炼

然后网络上就一堆假凭证 不知道哪个才是原作者卖的

办个假推特这么简单的吗 XD

NFT的正版可信度高低依据中心化的SNS的粉丝有多少

吹个老半天到头来还是要用现实机构来维持 不知道是谁好意思滔滔大论

你要的东西叫做二阶段认证。每次交易会寄短信到真正的罗浮宫，由一个中心化的单位确认是不是本人，而不是冒牌

就是因为市面上8成NFT都假货Cent才会停止交易

你确定你发的是0..01 罗浮宫发的是0..02就是它的价值啊这中间哪里扯到现实机构了 罗浮宫这边是交易方好吗

再强调一次 “不需要中心化单位来验证” :)

已经说了区块炼是一种途径，给你凭证更强的不可取代性还有跨国验证的成本，所以你现在可以伪装成罗浮宫官方吗？ 罗浮宫又不是你所说的第三方中心化验证机构，它是发行者

就不用啊 你理解是哪里出了问题

*减少跨国验证的成本

区块炼是让每个人都知道我买到001号凭证了 可是001号是谁发行的 不知道

你的问题就像叫毕卡索证明他自己是本人一样..那本来就NFT的权责..

也许005号才是罗浮宫发行的 结果每个人都在抢001号

那罗浮宫可以表明005是它发行的阿

光是以极其轻微的代价确认001号凭证的持有者就是一大创举

现在就是网络上可能有0到100号了 不知道哪个原作者卖的

唉呀 又在借用罗浮宫的公信力了呢 还真的“不需要中心化单位来验证”

搞不好原作者自己根本没在卖 有人用他的名义在盗卖

你可以表明啊 你可以表明啊 你各位都可以表明啊

罗浮宫这边是发行者...你是不是都没在试着理解别人的推文啊

001到005都是罗浮宫，所以寄短信到所有的罗浮宫，收到对的才是真正的罗浮宫。反之，群众帮你算出001到005都是真的，但是挡掉006无效凭证。

又在滑坡中心化单位，现在说的罗浮宫本身是“发行方”好不？ 它不是第三方验证机构，重点就是不需要第三方来验证了

罗浮宫不需要发行NFT来证明什么是NFT需要什么来证明自己

不需要第三方来验证 所以谁铸币赚手续费发大财的? 嘻嘻

发个NFT你要去蹭罗浮宫也行，不过市面上没那么多罗浮宫

说好的支持艺术家 但是不是艺术家本来上传的没法验证 赞

土地凭证会值钱根本不是那个凭证的方式多高明，而是你真的能在一个现实的机构下保证你的唯一优先使用权。这才是很多人不认同用NFT凭证艺术品的原因，如果你有此物品的NFT，但无法掌握他要被谁利用或再发行这点才是最多人疑惑的地方，所以支持者不用再谈你们区块链的技术面没人质疑他技术不好阿

他最大的价值就是能知道是不是原作上链的好吗..

就现在来看，并不能因为垃圾的数量太多了你要找原作者无疑大海捞针

技术没问题啊 应用很可笑而已

但你找到了就能确保他是原作者上的

就你自己找原作者画一张图还比较快

你找到了就对，就跟现在3:30了所以现在3:30了一样

不过很好圈钱就是了

你找原作者画那就是不同性质的主题了如同你直接找毕卡索他也不一定能再画出另一张名作一样

实际上就是 现在一堆没碰NFT的艺术家被一堆人骚扰为什么上NFT 或是拿NFT问他是不是发行的 根本扰民

你只需要一些智障把你当毕卡索就好，这就是NFT

如果你要说受众教育问题的话 没NFT你一样可以卖仿画呀

NFT现在的问题是它上的炼问题很大，概念上是没问题的

所以它没解决盗版问题，它更有让盗版多一个发财的管道

你表明不是你发行的就好 我们 “不需要中心化单位来验证”

关键在于资讯，官方网页、手机号码、信箱等等才是可靠的。抽离一切发行资讯的杂凑资料，这算是找到了吗，不是

跟FB诈骗一样，什么都是假的，你是能找到什么

假设情境 我上交易所 看到同1个画作100个人在卖 我跟作者确认哪个是他卖的 看了看价格不买了 然后看下一个作品这次200个人在卖 我问作者2哪张凭证是他卖的 看了看价格又不买了 然后看第3张画作... 你觉得这会花多少时间

然后作者跟你说他没玩NFT，100个都是假的

确认作者这个行为花的时间可能非常久 超级没效率

这样不是很好吗 马上确定100个伪品如果是传统的交易模式 100个伪品验伪成本就更高了吧

传统你只需要一个单位的保证书在验证真伪这种事情只需要一秒

传统上看保证书就好 还不用问发行者

那你要如何确定保证书是真的呢? 或是当初帮作品做出保证书时的验伪没有失误呢?

传统上是靠一大堆算力之外的资讯在保证正确性的

建议真假有问题他们会赔偿，这才是保证书的价值

质疑传统的保证书很好笑 人家的组织公正性屌打你区块链

那一样的问题呀 你要怎么证明"鉴定有问题"?

信用才有价值，不可窜改这种事并没有什么价值如果你认为保证书很好仿冒你可以试着挑战法律

太有趣了 去问罗浮宫吧 上面罗浮宫帮坦这么久 没公信力吗

跟印钞票一样要怎么证明钞票真假呢？法律会告诉你

法律会告诉你..所以假钞就不存在了吗?被假钞骗的人还少吗?

你可以去试试看啊

? 我试不试跟假钞有没有存在有什么关系?

所以你是说 你认为现在世界上不存在假钞囉?

你现在一直质疑现存有中心组织跟公正性的验伪能力没意义

在台湾没有市面上8成都是假钞这种事

已经行之已久有各种方式验证跟补偿 所以真的拿到假货也

不存在的相反是八成吗..?

但你今天区块链就是个没中心组织的东西 充斥大量假货==

因为NFT8成都是假货，强调他的正确性都改变不了这件事

NFT本来目的就不是"只让原作者上架"

而是"提供简单的验证方式验证上架者是谁"

但很多商品的价值是在于原作者身上 结果被轻松上架的非原作者吸干原作价值 笑死

如果买方本来就不(够)在乎是不是原作者上架 这种情况就不会消失 这也是盗版的源头所以我认为这比较偏向受众教育的问题

我的论点是假的也无妨，膺品保证书跟真的一样，下一手也是用一致的方式确认真伪，就可以持续传下去

假的也无妨这件事只能在中国用

问题是有人有原创处女情结，觉得商品价值得绑定发行者真伪，这类纠纷并不是NFT 想解决的

不是什么处女情结，垃圾进垃圾出就只是一般常识而已

我觉得我好像有点知道症结点在哪了 有些人讨论把NFT跟NFT交易平台视为同一件事情就好像在卖场骗了结果在骂钞票制度有问题一样在卖场被*骗了

现实买画的人其实也很对没在在意那个艺术价值，只在意是不是真迹可以摆在墙上证明而已

如果你们是要说现在的NFT交易平台不够健全那我是可以理解

买NFT也是相同概念，贴图片或是做成装饰的时候可以说自己的是真迹，但NFT的缺点就是现在还是发展期不知道会不会收掉www

打个比方 现在要是有个交易平台能限制只有原作能上架例如Foundation.app利用推荐制度来试图达成这样你们的看法会是怎样?

它就只是一个不能修改的储存空间，在没有法律意义前没有信用价值

现实的画家对于自己的签名价值>>>作品这件事情也有做过满多讽刺性创作的，只是这些创作也被当炒作的媒材了XD

它的价值就是"确保你能知道这个物品的交易轨迹"应用的好的话理论上可以确保一定不会买到伪品在这一层假设下 就不需要法律介入 也就没有保障的问题

所以呢，发票明细能有什么价值吗

代议士或者罗浮宫代表民众或者原作者是一回事，中心化的一野生平台是在代三小

明细就拿来显摆的啊，艺术品交易不就这样，不是一般人消费的领域

你觉得没价值 有人觉得有啊...

长得像among us小人的鸡块都能卖10万镁了

同样的概念，你也可以买蒙娜丽莎的微笑高品质复制画挂在家，说我不用花大钱就拥有这张画了

艺术品的价值想必跟他被谁买了毫无关系吧

没关系啊 价值是"第一个卖的人" 是谁

艺术品的价值就是可以避税，市场流通够大你作者再有名，你无法脱手都是垃圾

疴..跟不上你的论点了 你是说有人买就有价值的意思吗

证明真假就是为了保持价值所以传统艺术品交易从来就不是为了创作者需要而生那你用传统艺术品交易套在NFT身上就没意义

"传统艺术品交易从来就不是为了创作者需要而生" <<这个的立论基础是什么? 创作者无法从传统的艺术品交易中获利吗?

没错啊，大家会买艺术品单纯是保持资产的做法之一

啊他们从创作者手中买走 创作者不是拿到钱了吗..

保值和增值才是核心价值

对创作者来说拿到钱很重要啊..

你拿到钱又不分，又妄想重新定一个利益分配的规矩这世界上会当信徒当义工的终究是少数

什么意思?拿到钱不分?

用在艺术就是炒作阿 复制别人上传无法分辨

就跟歌手的唱片一样 你花3000买全套 我听YT完整版 你的价值在于你觉得有价值简单来说就跟虚拟老婆一样

但现在搞NFT的一点也不在乎去中心化啊 你不觉得浪费篇幅讲奇怪的事情吗

说得很不错