[闲聊] 巨人与炎拳,考量后果的角度

楼主: millyyuri (millyyuri)   2022-03-21 20:32:30
以下举例会提到炎拳片段,以及魔法老师片段。
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巨人动画播到最近地鸣灭马雷这段,又跑出很多灭世和圣母之争。
我每次看到灭世派声称是唯一的做法时,都还是会想说到底是否该因此赞成艾连。
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前阵子看完藤本树的炎拳,里面的男主角阿格尼要去对付他的仇人——灭了他村庄的铎马时,和铎马起了争执,内容是关于阿格尼被灭了的村庄的吃人文化。
阿格尼声称他村庄吃人是必要的,不然就会饿死。
但铎马反驳他。
不要随便假定一件事,随便假设不吃人就会灭村;反过来说,吃人文化如果形成,带来的负面影响反而更大。
因为单一的生命是一时的,但文化可能会永久流传。






套用在巨人上。
灭世派声称杀光非族类是最好方法,但未尝变成带给岛内群众的教育变成,想要解决意见不同的人,就杀他全家这样的概念,
这当然只是一种假设,而且没理由要漫画内角色有多元思考,但漫画外的读者在讨论时,就让我想着也有这样的思考方式。
灭世派口中的完美且唯一的方式,未尝不也是假设,说要灭世,但真的杀光了所有的外岛人了吗?
没有啊!黑人和厨师和伊雷娜还不是活得好好的,谁能保证他们不会因此仇恨大增,把岛内杀一轮?
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另外一方面,站在艾连的角度的话,
另外一部让我有感触的是赤松健魔法老师的学园祭篇的尾声。
男主角涅吉面对他的敌人——超铃音,打算要公开魔法师的情报,颠覆整个魔法师世界,涅吉陷入要不要阻止的两难。
他觉得为了保护自己和周遭,他应该要阻止;但是超铃音等公开派的做法,可能也能保全更多的人。
涅吉为此苦恼而和他的学生夕映讨论时,夕映告诉了他,正确的答案并不存在,这样子的选择,成功与失败,并不是一个人的责任,每个人的责任都同等重要,即使世界毁灭也不是一个人的错。
从而让涅吉心结解开,他可以坦然面对超铃音,表示说,这不是唯一对错答案的问题,也不是责任或成功失败的问题,两人有各自的正义,各自努力就是对的。






我很喜欢这段,而且考量到主角涅吉只有九岁,能得出这样的体悟满不简单的。
原本艾连的做法我还满认同的,就像涅吉一样,他说每个人有每个人的自由,所以艾连争取想要灭世的自由,阿尔敏等人争取不要杀光的自由。
赢家才是正义,不用分对错或责任,还满帅气的。
但最后一话,变成了艾连心中好像也不是那么回事,他好像真的是觉得自己可以扛起责任(或是撤头的我不知道),变成了满混乱的心里,觉得是满可惜的。
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-03-21 20:34:00
艾连心态就是综合折衷然后去死
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2022-03-21 20:35:00
艾伦会灭世真正的原因是本能的欲望 很多地方都有暗示实际上艾伦的想法 不该被列入灭世跟圣母 他在意的只有10
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-03-21 20:36:00
你看炎拳那段就知道讲干话要有说服力的核心就是要一本正经的胡说八道艾连就败在窝不知道
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2022-03-21 20:36:00
4期的同伴 所以才会搞出半调子的结局
作者: westmoon (westmoon)   2022-03-21 20:37:00
推炎拳
作者: Roystu (Roystu)   2022-03-21 20:37:00
没错 铎马也说服了阿格尼 ..... 疑 铎马怎么被炎拳打死了
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2022-03-21 20:38:00
爱怜从来不代表灭世派追求的一切 艾尔迪亚复兴 岛人平安
作者: JCS15 (马马狗)   2022-03-21 20:38:00
艾伦就是捡到了枪 自己也很无奈
作者: evangelionar (evangelionar)   2022-03-21 20:38:00
推炎拳,可惜乡民最痛恨教育两个字
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-03-21 20:38:00
最后那个我不知道旁边有一格“你是自由的”啦我看他地鸣不觉得他很无奈
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2022-03-21 20:39:00
艾伦 想要的就是踏平世界获得自由的爽感 跟吸毒是一样
作者: violegrace (雷姆雷姆雷姆)   2022-03-21 20:41:00
炎拳上一秒还在教育你要放下 下一秒直接杀光 朝爽德
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2022-03-21 20:42:00
他的窝不知道适合放在成功灭世后的反思这样真的是唯一解吗而半吊子的灭世用上窝不知道 就是乍看接受这结果但价值混乱了
作者: circuswu (快去唸书)   2022-03-21 20:43:00
到现在还是不知道艾连瞒着自己能看到未来是为什么?只能说为了剧情发展了;不然艾连自己都说过阿尔敏总能做出
作者: max83111 (攻击态度)   2022-03-21 20:45:00
艾伦是两者都有吧 所以才说就算不知道会被阻止自己也会踩爆全世界 不为什么就想踩爆这点比起保护同胞更像是宣泄自己的怒火
作者: circuswu (快去唸书)   2022-03-21 20:46:00
正确选择了,不好好把资讯说出来真的是谜
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-03-21 20:46:00
他的我不知道败笔就是还真的很多人觉得他不知道自己在干嘛或照剧本走 但他就说很清楚不希望岛外有人类了
作者: yyykk (猫大叔)   2022-03-21 20:46:00
我比较相信艾伦是看似自由的毫无选择
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-03-21 20:47:00
艾连不想把资讯说出来 因为他把灭世当成最后手段也不想被阿尔敏知道吧
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2022-03-21 20:57:00
?人本来就是可能同时存在不同甚至矛盾的想法,他想爽,但也有罪恶感,那种对着目标毫无犹豫勇往直前的角色很帅啦,但AOT里几乎没有
作者: circuswu (快去唸书)   2022-03-21 21:00:00
没有要艾连把未来一次全部说出来==会担心阿尔敏不赞成或防备的话可以保留跟撒谎说我还没看到,反正没人知道他能够看到什么
作者: g27834618 (Spongex)   2022-03-21 21:01:00
131不就演了吗 艾伦对墙外有人类很失望 本来就是想抹去一切
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2022-03-21 21:02:00
理由本来就可以不只一个
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-03-21 21:02:00
我觉得如果他儿时梦想是岛外都没有人类 那他看到地鸣那景象以后本来就会觉得那不错了 中间时间只是他还在等看有没有其他办法 没有就冲了吧但这些当然是我窗帘 作者都不画他心境到底怎转折我也没办法
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2022-03-21 21:04:00
阿格尼:窝什么都没看到
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2022-03-21 21:07:00
就像艾连只看到未来片段,读者也只能艾连想法的片段,所以大家窗帘出来的结果都不一样
作者: valsechopin (往前走 不回头)   2022-03-21 21:08:00
不错的观点 教育跟文化本来就能改变人类 我也很赞成没有一步登天这件事 这一波讨论下难度看到的很棒又独特的观点难得*
作者: ZealZhang (Zeal)   2022-03-21 21:10:00
炎拳的走向很特别 却又莫名合理
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2022-03-21 21:16:00
艾伦已经说了自己跟莱纳是一样的 都是为了自己的欲望
作者: XIUXIAN (女为)   2022-03-21 21:17:00
魔法老师这段,当初看就觉得天才九岁跟国中生讨论这个,
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2022-03-21 21:17:00
A脸说的很对啊!你们有阻止我的自由 我们留下的只有战
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2022-03-21 21:17:00
犯下严重的屠杀罪 艾伦假设今天没有始祖 发动地鸣的是
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2022-03-21 21:18:00
另外一个人的话 艾伦就会为了能亲手实现地鸣去干掉另外
作者: XIUXIAN (女为)   2022-03-21 21:18:00
但魔法老师这边葱头的选择则是后面明白演出葱头是错的,
作者: n20001006 (出现在角落)   2022-03-21 21:18:00
巨人比较麻烦的是还有扯到政治和民族主义之类的东西吧
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2022-03-21 21:19:00
一个始祖巨人的持有者 甚至过程在还会把自己当成圣母派
作者: XIUXIAN (女为)   2022-03-21 21:19:00
绕了一大圈又重新学习超铃音的方向。
作者: n20001006 (出现在角落)   2022-03-21 21:19:00
炎拳那个世界就比较单纯 没有一堆有的没的 只有人性
作者: tw00111610 (月胧)   2022-03-21 21:23:00
窝不知道
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-03-21 21:31:00
魔法老师的不是争对错 没有人保证公开了魔法 魔法师浮上台面就会更好 但不公开魔法师就只能私下偷偷活动 能拯救的人有限 两边其实谁也不能说对面不是最后是依照超说的 能达成目标的人 只有拥有力量的人 所以就来干架一场了
作者: XIUXIAN (女为)   2022-03-21 21:36:00
主要是葱头根本啥都不知道就做决定这点我很不认可,虽然时间赶,但他就只找一个普通的国中生讨论?其他老师、依文、学园长问一下都行。而且这段就让读者知道超铃音的未来有战争,不是啥小事,更显得葱头其实反而就是自私那一方,更别说后面魔法国的设定被读者知道了,更会了解到就是要公开魔法才能救世,而葱头也真的又这么做了。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-03-21 21:39:00
其他老师在打火星机器人或被传送到三小时后了 伊文严格来说是站在超那边的 只是他不会帮超 学园长和伊文在一起 说真的葱头没有人可以商量 只是和自己的学生谈这个确实也是很有问题 但总体来说他们得出的结论是还可以让人接受的 他没有否定超 他只是觉得要守住现在
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2022-03-21 21:58:00
时机也不对吧有时候顺序和缓冲是很重要的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-03-21 22:03:00
但我没办法认同阿尔敏啊 因为他没有说出阻止艾连后要怎么处理要怎么办 认同艾连也不是要支持屠杀毁灭一切 只是艾连的做法确实可以“物理性”的铲除岛外人对艾人的歧视和敌意
作者: DogCavy (蒙面卡飞猫)   2022-03-21 22:12:00
还好啦 阿尔敏跟艾连谈完也就那样了 艾连也只是把未来托付给他 我解读艾连就真的很想死
作者: eyb602 (幻忽飘隐)   2022-03-21 23:09:00
我个人认同灭世派 只是相对选择的概念 因为作者几乎把艾族的退路都堵死了 圣母派也没有像铎马那样的说服力我自己的窗帘的话是 艾伦看到未来知道阿尔敏可能是对的 但是还是为了自己的欲望想要灭世 并同时希望阿尔敏他们阻止自己
作者: streakray (条纹衣boy)   2022-03-21 23:56:00
推推
作者: ai5767cs (cheng)   2022-03-22 00:36:00
艾连怎么被你们描述成这样? 艾伦在努力寻找解法换来的是世界联军对艾岛开战灭族 这剧情不都有写不要脑补 也不要把艾族想成其他人类好吗? 对世界而言他们是怪物无法容忍的存在 对艾连来说他剩下的选择不多了
作者: hiphopboy7   2022-03-22 00:40:00
所以阿尼格也反过来教育了铎马你灭我村的仇我还是要报
作者: kaede0711 (kaede)   2022-03-22 00:45:00
叶卡派就是法西斯化了 认同叶卡派大义的都马认为自己会是统治阶级扣个你不挺我就是助长岛外灭岛的帽子 把一堆帮过岛内的义勇军或是自己人只是因为不归顺叶卡派就枪决
作者: locusVI (5566qwe)   2022-03-22 01:12:00
都完结多久了还在艾伦灭世 他就想要死在老婆刀下了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2022-03-22 01:26:00
炎拳整部就报仇那边最爽,管你说什么大道理,屠我们村子就去死吧
作者: scotch77642 (gintata)   2022-03-22 04:00:00

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