虽然不确定这个作品中天使族的好到底是怎么好法，不过我们可以讨论一个简单的问题：
知善恶而行善 V.S. 不知善恶而行善，哪一种行为更好呢？
按照文中叙述推理，天使族应该比较接近后者，也就是说，没想太多，就会往善的方向做
为了方便讨论，我们想像一个情境：
今天有个卖香肠的摊子，老板说客人要什么自己喊，点餐后看价目自己丢钱，
我不想碰钱省得还要洗手。
如果是天使族，就会不假思索的投钱；但，稍微思考过之后，一定会马上想到这样完全无
法防范吃霸王餐的人，进而会去思考，我要不要这样做？
在没有其他任何的副作用，既不会被发现，也不会有惩处，唯一可能的坏处是夜深人静的
时候你会自责，或者老板会因此亏钱的状况下，你会投钱吗？
也许大家心中有不同的答案，不过这就是直觉式的道德与思辩后的道德的差异。
而大多数的伦理学，都比较认同后者更接近真正的道德。
只是我们还是很仰赖直觉，毕竟直觉是快速的，而思考是费力的。
再举个例子，今天有个面目狰狞的人追着一个哭哭啼啼的孩子，直觉可能偏向帮孩子；
如果今天有个衣着整齐的人追着一个蓬头垢面的人，直觉可能偏向帮忙抓人，
但，你怎么知道孩子是不是偷窃惯犯？而后者说不定是监禁同居人的心理变态？
直觉可以很快的让我们做出行动，可是直觉式的行动可以轻易被利用。
文中的天使族被说较为优秀，如果是每个人内建全部有道德直觉，
那应该不是比较优秀的种族，只是比较无脑比较蠢，真的是生活在乌托邦；
如果是每个人都内建思辨道德，任何状况下都有办法超快分析出其中的利弊后选择行善，
那很棒；但这样也就有另外一个问题：它们怎么会无法理解其他人不一定有这样的能力？
事实上社会上的规则本来很大一部分就取决于群体，
讲简单一点，同样的法律放在欧美国家与放到中共有不同的执行方式，
你说欧美国家的人就比较优秀吗？还是中国人就是贱就是不配享受民主法治？
还是欧美国家人太蠢，没想到这些规则可以这样钻漏洞？
绝对不是的。这是因为很多规则需要时间慢慢潜移默化，
如果跳过了那些过程，直接抵达建立规则的过程，自然会漏洞百出。
某些群体也许真的会有比较深厚的集体道德，但只要他们能理解这点为前提，然
向外扩散他们所谓“较好的社会制度”这种行为，我并不认为能被称为傲慢。
就算是，也是在人类群体中属于一种良性的、有必要的傲慢。
很多作品中讲到废除奴隶制度，也许还蛮接近这点的辩论的，
我们现在知道蓄奴制度打从根本否定了一个人的价值，把人作为工具使用。
大多数国家早就废除把人的性命当成物品看待的规则－－
你说现在还是一堆企业把员工当作奴隶对待？呃，也许，但至少你不会因为主人一句话
而被剁头当作娱乐吧？
要改变蓄奴的规则绝对是正确的，而不是一种傲慢，
只是执行这件事情用空降的做到还可以很和平就是一种想像式的笑话了。
不过，选择不这么做，而偏安自己小小生活的作品类型也没什么值得谴责的，
但只是选择不改变蓄奴制度，然后还去嘴别人“那个没用啦”“恶心，傲慢”，总是让我
想到工作细胞black里面那几个成天摆烂吸酒精咖啡因的红血球前辈...
※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之铭言：
: ※ 引述《Mayfly (Baccano)》之铭言：
: : 最近有个手游的剧情大概是这样
: : 在一个兵荒马乱、天灾四起的世界上有一个天使族建立的教宗国
: : 这个国家是少有的世外桃源，主要居民只有天使族（头上有光环的）和鸟人族
: : 天使族基本上全员乐天派，让严肃又没有光环的鸟人族常常困惑不已。
: : 大部分的鸟人族都把天使族当成高阶种族来看待，不过天使族普偏人超好所以几乎没有歧视
: : 之类的破事
: 所以说这个是指鸟人族有种族歧视，但天使族没有？
: 毕竟种族歧视本来就不是单指优势种族对弱势种族区别对待，反过来也是成立的
: 负面眼光这东西优势种族也是会遇到的，甚至于特定情况下，优势种族的单人也可能会是
: 若势种族群体的霸凌对象。
: : 但在教宗国之外，充满各种种族歧视、国家争议、阶级冲突，人与人之间无法理解彼此，造
: : 成生灵涂炭。
: : 有一名天使族诞生在教宗国之外的战乱国家，他为此感到不解
: : 既然教宗国可以做到让全体平民安居乐业，成为这个世界上最美好的国家，那为什么不推己
: : 及人？
: 意思是教宗国也有分种族高低，但却是一片祥和，没有冲突
: 同样有分种族高低，为什么外界的人却是另一种情况？
: : 为什么天使族们能偏安一隅，继续待在这个小小的世外桃源同时眼睁睁看着外面的世界发生
: : 各种惨无人道的悲剧？
: : 难道其他种族没有天使族重要吗？
: 这个想法真的是只有高等种族才会有的自以为是
: 谁比谁重要，所以谁该被救？这种问答就是把自己当主角了
: 喔对了，这故事的主角好像就是这位天使喔？
: 难怪最后三观破灭了
: : 后来这位反对者当上教宗国的高官，向教宗寻求答案。
: : 对峙意示图：
: : https://i.imgur.com/KWPcbL3.jpg
: : 结果教宗说：
: : “我们也不知道这个国家怎么会变得这么美好，可能是各种巧合的成因，所以我们也不敢乱
: : 出手，免得平衡被打破之后连这个唯一的好国家也没了。”
: : 但因为教宗人太好了（天使族本性）他也答应要试着推广教宗国经验到其他国家。
: : 接着反对者深入发掘国家深处的秘密，发现自己一直以来都有个误解。
: : 鸟人族是对的。
: : 虽然天使族本身没有自觉，但他们就是比其他种族更善良、更优秀，可能因此才只有天使能
: : 建立教宗国。
: : 最后，反对者三观破灭，end。
: : 有时对传统的人道议题，这种暴力解答反而让人耳目一新
: 这个故事其实蛮恶心的，颇有“我把你当人看”的味道
: 首先，我是觉得对于任何形式的侵略，不管冠以多正义善良的理由都是借口。
: 干涉其他种族或文明的行为，本身就是建立在一种自以为优越的情结上。
: “我是为你好”、“我把你当人看”、“你这样是错的，你要听我的话，因为我很优秀”
: 这种观念才是种族歧视的温床，擅自以自己的标准来为他人做决定，是一种傲慢。
: 不管对方在你眼中有多糟糕，尊重对方的决定就是不干涉。更不用说很多优势种族的
: 干涉其实还有私心在，这些干涉更多的是为了自己的利益。
: 一个种族或许内战不断，彼此仇视，那都是他们在迈向更高等的文明前必经的历程
: 文明发展越低的种族，越需要去经历那些黑暗面，才有办法理解并同理弱势种族的
: 困难。
: 而天使族明显就是一个被设计出来的高等种族，因为看起来他们并没有经历过那段
: 黑暗的时期，也就是说它们的善良与优秀，不过是另一个高等文明刻意设计的结果。
: 如果不是，那大概就是上帝(作者)刻意为之，想制造出一个可以合理化种族歧视的
: 矛盾环境。
: 这种说教性质的故事我个人是非常不喜欢的，我信奉的是人类有当废人发废文浪费
: 人生的自由。不经历人性的黑暗面，就不谈人性的善良。
: 某方面来说，我更喜欢道家的无为，厌恶过度的干涉。
: 因为条件优秀并非绝对的，要看环境怎么演变，适应者则强
: 善良若牵扯到私心，那也只是伪善
: 很多时候不是你站在自己的观点看事情是好是坏，对于别人来说就是好或是坏
: 立场不同，时空环境不同，得到的答案不一定相同
: 所以没有自觉的人，就不要救他。不想要被救的人，也不要救他。
: 这故事最后会怎么发展？我猜八成是天使国干涉各国，结果一堆人为了私心不爽
: 群起反抗，天使国为了自我防卫迎战，战争打得更激烈人死得更多，最后只剩下
: 小猫两三只被天使国统治，真是可喜可贺。
: 要吗继续洗到只剩下认为天使族好棒棒好善良，我们都给天使族统治的脑残的人
: 活下的反乌托邦，要吗内战不断，总是会有顽劣份子跳出来反抗。
: 不然就是天使国放弃干涉，结果又回到原点，还是只能等那些国家自己打到腻了
: 愿意和平共处，恐怕只有这个结局是最好的。

我觉得善恶判定太麻烦，跟善诡辩者讨论一定没结果，我觉得就己所不欲勿施于人这样比较简单硬去界定善恶，破口太多，不如习惯换位思考，多为他人着想也为自己想像这篇的买香肠和奴隶探讨，不用去界定善恶，光是你想不想被这样对待就行了ok,我没有那么喜欢讨论道德行为界定，单纯分享自己的思考逻辑

现实生活中是行恶或不行善比较多，根本上升不到行善的目的这种层次….另外你说直觉式的说要帮谁，其实是智商的问题，智商高、有能力想帮忙的话，会想办法控制局势，阻止双方互相攻击，之后再厘清问题，跟善恶无关

我常用的换位是思考自己该作什么，而不是换位去想别人那样做对不对

会看双方特点来决定作为其实是刻板印象导致，跟善恶也无关

至于换位普丁换位中共，我倒是做过，我还真的觉得他们的行为我可以理解，毕竟我自己不喜欢自己的舒适圈被锁在家门口而且那个假想敌，他的安全带都推出一个大洋，还不满足

觉得不要蓄奴是正确的，这论点本身就是高等人的傲慢更何况子非奴隶安知奴隶之苦，你懂井底之蛙的快乐吗

推这篇。“有心为善，虽善不赏；无心为恶，虽恶不罚”

是好是坏我不评论，但很多SJW都是建立在“这是好的”

每次看人嘴什么高等人的傲慢就觉得无聊，事情本来就有客

蓄奴制度的存废，取决于整个社会系统，本身无对错

"人皆生而平等"并非真理，而是糖衣毒药

不过我认同这是实行效果问题，所以说文明科技发展越高面对比较原始的文明，处理方式真的要很慎重因为站的位置不差太多时，没办法同理的状况很多

在工业化自动化，人权是啥? 能喂饱更多人吗?^之前

最好的做法是让对方自己明白这样不好，让他们学着自己改变但如果是“这是好的，所以我们强制你做”那就很糟了废蓄奴制被提倡是因为奴隶的生产力在工业时代根本不够看我个人认为只要科技进步到一个程度蓄奴就直接废了终归是利益问题，这只是需要技术改变世界，不用道德法律

那是因为你觉得"进步是人类的义务"<但这命题正确吗?事实上人类正在毁灭地球，或说人类进步对地球是恶那是因为你坚信"人皆生而平等"才这样觉得

我说的不是道德问题，而是实行的手法追求唯心的道德要求很多时候都会犯同理心不足的错误甚至给予道德批判与情绪勒索，并无法解决真正的问题只要解决根本的利益问题，后续的观念宣传也只是水到渠成当然教育与宣导还是会花很多时间，但有没有从技术面解决真得差很多就像减碳这件事，只要安全的核融合开发成功就没什么门槛但没有强大的技术力打破资源的限制，在多宣导还是会有人铤而走险，因为就是会有看利益不看对错的混蛋存在就像这则故事，不讲资源不讲背后原因，只讲对错所以我才反胃，不过主角三观毁了，还可以接受

最后一句感觉可以反映在很多整天嘲笑左胶的乡民身上啊不过你补充换位思考那段我不是很能认同换位思考是必须的 但是我们要有一些最基本的底线就好像数学会有基本公理一样“发动战争就是不对的” 我想每个人、国家都必须要有这样的底线换位思考的过程当中 一旦触及到这条底线 就无法将普丁发动战争的行为合理化

当有楼上说的底线成真的时候 战争这个词的定义会改变美国自己也对别人宣战不少次了 那个底线很多理由能打破只是普丁的理由比较...

呃 美国发动侵略战争是错误的 这是很多人的共识啊我不知道楼上处在的是哪个同温层但是美国大内宣会把战争讲成是911事件对方先攻击国土

事实上很多我们所谓的道德都是在资源允许的情况下才能做

不 我没要说谁是比较对的 我刚的说法可能有点问题我只是想说你说得事不太可能发生

到，例如被声称为传统的敬老尊贤，在资源不足的情况下养老人是会危急种族的，但到了农业社会，养得起一些有经验

上帝视角看当然觉得社会上不公不义很多，但实际能改变的很少，还不如过好自己的生活

的老人，而这些老人虽然无法提供足够劳动力，但其经验有助于整体种族的存活率，敬老这档事才成为道德

回qazz 所以说教育很重要 受伦理教育的民众 和受爱国教育

其实我也听过一个论点，男女在智能表现上的差异不如体能

差异那么大，因此当人类的工作越来越重视智能，男女之间的地位差异就会自然而然缩小。

想到弃老山了www

是说犹山栉考吧不过敬老尊贤这种传统价值观 在伦理学当中是不太被重视的

对对对，这个用词才是对的

伦理学讲求的是对所有“人”一视同仁的对待方式而不会因为你的身份、财富、年纪等等有所变动因为你老 你做的事就变对 这就好像主审的变形虫好球带一样这以paper提到的效益主义观点来看 可能像是打高空说干话但是效益论和义务论本来就是伦理学中争议最大的两大派别

效益主义的问题大到可以直接不用讨论了

切嗣表示：我干，圣杯表示：愉悦，然后切嗣崩溃

想用简单准则判断道德会有问题+1也许初步观察时把环境动机条件结果都拆开来分析吧