Re: [闲聊] 地平线制作成员不满法环为何高分
楼主: erimow (Erimo) 2022-03-06 12:54:10
※ 引述《oscarss07》之铭言
: : 哪里不像？
: : 各大讨论区哪个不是充满法环的讨论？从攻略到剧情到战斗到晒老婆都一堆文
: : 这里面抱怨的文章恐怕连10%都没有，所以评价哪里不像97分？
: : 法环世界就是做得漂亮，要我说就是BOTW 4K版
: : 搭电梯到伊芙地下河的感受跟我当年从复苏神庙出来的感动差不多
: : 板上才一篇惊叹地下河超美文章获得一堆回响
: : 更别说相对友善的战斗机制，要挑战能近战硬上，要轻松也可以练等玩法师招队友
: : 以及良好的地图安排，如果说BOTW是用神庙跟地形去引导玩家探索
: : 法环就是用头目跟地城引导玩家，玩家就是会想四处看看到底哪里有头目跟地城
: : 打完拿到那些酷酷的东西即使不是马上用得上也很爽
: : 一堆开放世界游戏地图做的比MHW还不吸引人，连逛街意愿都没有还有什么好说的
: : 啥不友善的体验？没有指标？没有把玩家当白痴的指引？没有告诉玩家怎么玩？
: : 事实证明有一大堆的玩家即使没有一堆指引也是能玩下去啦
: : 这些设计师到底会不会玩游戏
: : 以前马力欧没说明、萨尔达没说明、FF没攻略，玩家就不玩了吗？
: : 是真的把玩家当成不时时刻刻把操作指引放在UI
: : 不给地图标示跟超丑箭头指引就不会玩游戏喔
: : 还是不友善是指游戏太难？
: : 这抱怨跟去了F1赛场抱怨车子都开很快很危险一样愚蠢
: : 然后有一堆玩家即使顶着画面fps跳动、卡顿跟稳定性不足也要玩
: : 好喔
: : 然后任务讨论度比其他游戏高太多了，笑死人
: : 这些设计师制作人不去思考为什么别人的游戏那么好玩
: : 只会在那边检讨媒体过誉、玩家过誉，难怪做出来的游戏不好玩
: : 呵
: 现在说缺点通常都是逆风，但我认为没有一个作品是 100% 没有缺点的
: 我个人是第一次接触魂系游戏，也很喜欢法环，但还是有些缺点很想说一下
: 1. UI / UX 太烂
: 首先我是键盘玩家，进游戏时所有的UI全部都是显示摇杆的按法
: 游戏本身并不会根据玩家当前操作去更换标示 (ex: 人中之龙PC版)
: 你得自己去设定里面找切换显示的按纽，还是人家跟我说可以切换显示我才知道的
: 在我不知道可以切换的游戏前15分钟，都是我自己瞎子摸象乱按按出来的
: 再来，接口操作对于键盘玩家非常不友善
: 一般来说“返回”或“取消”应该是 ESC 或是 BACKSPACE
: 结果是放在 Q 上面，非常不直觉
: 大地图也是，明明鼠标可以在大地图上移动，结果我还不能用鼠标拉地图
: 硬要我用WASD去拉，大图缩放却又要我靠鼠标滚轮滚动, WTF?
: 我猜会有人来嘘说这游戏就是要靠摇杆玩
: 那你一开始就不要让键盘可以操作阿干
: 2. 地点引导太烂
: 拿马力欧这类的线性游戏来护航真的，恩，ㄏㄏ
: 开放世界与线性游戏，原本就是两个属性完全不同的游戏，不太懂比较的基准点在哪
: 线性游戏就算没有引导，你还是能照着设计者的思路依序进行游戏
: 法环这类的开放世界没有引导你就是到处逛街，能遇到洞穴或地城就是你运气好
: 运气不好如我，可能绕半小时都没看到一个地方能下地城
: 这里必须要再提一下荒野之息，用许多显眼的地标来让玩家主动靠近
: 但法环的地标 (篝火、小塔楼) 通常过去都是几只小怪或是一两个白光让你捡
: 真正有意义的地标显示只有黄金树这种超大目标，其他洞穴地下城之类的你就得靠赛找
: 加上场景风格的关系，有许多建筑物基本上都是无法进入的废弃建筑
: 跟那些“真正有意义的地标”很容易混淆
: 可能主线还会大发慈悲送你一张小地图来找关键的地方
: 但并不是所有地区都用这种(或类似)的方式来提示你
: 最终都是得靠玩家自己乱晃才能靠赛找到
: 3. 优化太烂
: 这个我就更不懂有什么好护航，上市第一天 steam 评价 60% 好评，
: 绝大部分给差评都是优化太烂，第一周也一堆人在找方法想让游戏更顺畅
: (不然你连打大树守卫的资格都没有，一棒挥下来卡到你怀疑人生)
: 目前市面上来说没有这种硬核+开放世界的游戏
: 我也承认游戏好玩的程度可以盖过这些缺点，但不代表这些缺点不存在
: 或统一用“因为他是魂系所以你必须忍受”来带过
: 就如我文章开头说的，再好玩的游戏都不是 100% 没缺点
: 不太懂有什么好护航或不能讨论的
1、3点没什么意见
第二点我个人觉得反而是优点
当我一边玩游戏一边拿便条纸纪录NpC说过的线索
自己手绘简单的脉络图，然后透过线索拼凑出路线
这种成就感真的超级强的
像是透过帕奇从学院下传去火山这样的线索
或者龙墓商人告诉我墓碑后有隐藏道路这种地方
自己找出来真的满足感超好
甚至逛矿坑还是迷宫，我还会简单绘制基本的地图
我觉得没有什么一定要乱晃才能找到的东西
而且找不到正确的路如何呢？
这游戏根本没所谓正确的路存在
当然可能我是比较重视RPG里面RP这一块的玩家
没有提示，或者提示不明显才有RP的感觉
自己用自己的力量探索世界，才是第二点有趣的地方
否则不断的引导我做一件事情，反而只像是在体验别人的故事
我是这样想啦
给你参考一下
: : 哪里不像？
: : 各大讨论区哪个不是充满法环的讨论？从攻略到剧情到战斗到晒老婆都一堆文
: : 这里面抱怨的文章恐怕连10%都没有，所以评价哪里不像97分？
: : 法环世界就是做得漂亮，要我说就是BOTW 4K版
: : 搭电梯到伊芙地下河的感受跟我当年从复苏神庙出来的感动差不多
: : 板上才一篇惊叹地下河超美文章获得一堆回响
: : 更别说相对友善的战斗机制，要挑战能近战硬上，要轻松也可以练等玩法师招队友
: : 以及良好的地图安排，如果说BOTW是用神庙跟地形去引导玩家探索
: : 法环就是用头目跟地城引导玩家，玩家就是会想四处看看到底哪里有头目跟地城
: : 打完拿到那些酷酷的东西即使不是马上用得上也很爽
: : 一堆开放世界游戏地图做的比MHW还不吸引人，连逛街意愿都没有还有什么好说的
: : 啥不友善的体验？没有指标？没有把玩家当白痴的指引？没有告诉玩家怎么玩？
: : 事实证明有一大堆的玩家即使没有一堆指引也是能玩下去啦
: : 这些设计师到底会不会玩游戏
: : 以前马力欧没说明、萨尔达没说明、FF没攻略，玩家就不玩了吗？
: : 是真的把玩家当成不时时刻刻把操作指引放在UI
: : 不给地图标示跟超丑箭头指引就不会玩游戏喔
: : 还是不友善是指游戏太难？
: : 这抱怨跟去了F1赛场抱怨车子都开很快很危险一样愚蠢
: : 然后有一堆玩家即使顶着画面fps跳动、卡顿跟稳定性不足也要玩
: : 好喔
: : 然后任务讨论度比其他游戏高太多了，笑死人
: : 这些设计师制作人不去思考为什么别人的游戏那么好玩
: : 只会在那边检讨媒体过誉、玩家过誉，难怪做出来的游戏不好玩
: : 呵
: 现在说缺点通常都是逆风，但我认为没有一个作品是 100% 没有缺点的
: 我个人是第一次接触魂系游戏，也很喜欢法环，但还是有些缺点很想说一下
: 1. UI / UX 太烂
: 首先我是键盘玩家，进游戏时所有的UI全部都是显示摇杆的按法
: 游戏本身并不会根据玩家当前操作去更换标示 (ex: 人中之龙PC版)
: 你得自己去设定里面找切换显示的按纽，还是人家跟我说可以切换显示我才知道的
: 在我不知道可以切换的游戏前15分钟，都是我自己瞎子摸象乱按按出来的
: 再来，接口操作对于键盘玩家非常不友善
: 一般来说“返回”或“取消”应该是 ESC 或是 BACKSPACE
: 结果是放在 Q 上面，非常不直觉
: 大地图也是，明明鼠标可以在大地图上移动，结果我还不能用鼠标拉地图
: 硬要我用WASD去拉，大图缩放却又要我靠鼠标滚轮滚动, WTF?
: 我猜会有人来嘘说这游戏就是要靠摇杆玩
: 那你一开始就不要让键盘可以操作阿干
: 2. 地点引导太烂
: 拿马力欧这类的线性游戏来护航真的，恩，ㄏㄏ
: 开放世界与线性游戏，原本就是两个属性完全不同的游戏，不太懂比较的基准点在哪
: 线性游戏就算没有引导，你还是能照着设计者的思路依序进行游戏
: 法环这类的开放世界没有引导你就是到处逛街，能遇到洞穴或地城就是你运气好
: 运气不好如我，可能绕半小时都没看到一个地方能下地城
: 这里必须要再提一下荒野之息，用许多显眼的地标来让玩家主动靠近
: 但法环的地标 (篝火、小塔楼) 通常过去都是几只小怪或是一两个白光让你捡
: 真正有意义的地标显示只有黄金树这种超大目标，其他洞穴地下城之类的你就得靠赛找
: 加上场景风格的关系，有许多建筑物基本上都是无法进入的废弃建筑
: 跟那些“真正有意义的地标”很容易混淆
: 可能主线还会大发慈悲送你一张小地图来找关键的地方
: 但并不是所有地区都用这种(或类似)的方式来提示你
: 最终都是得靠玩家自己乱晃才能靠赛找到
: 3. 优化太烂
: 这个我就更不懂有什么好护航，上市第一天 steam 评价 60% 好评，
: 绝大部分给差评都是优化太烂，第一周也一堆人在找方法想让游戏更顺畅
: (不然你连打大树守卫的资格都没有，一棒挥下来卡到你怀疑人生)
: 目前市面上来说没有这种硬核+开放世界的游戏
: 我也承认游戏好玩的程度可以盖过这些缺点，但不代表这些缺点不存在
: 或统一用“因为他是魂系所以你必须忍受”来带过
: 就如我文章开头说的，再好玩的游戏都不是 100% 没缺点
: 不太懂有什么好护航或不能讨论的
1、3点没什么意见
第二点我个人觉得反而是优点
当我一边玩游戏一边拿便条纸纪录NpC说过的线索
自己手绘简单的脉络图，然后透过线索拼凑出路线
这种成就感真的超级强的
像是透过帕奇从学院下传去火山这样的线索
或者龙墓商人告诉我墓碑后有隐藏道路这种地方
自己找出来真的满足感超好
甚至逛矿坑还是迷宫，我还会简单绘制基本的地图
我觉得没有什么一定要乱晃才能找到的东西
而且找不到正确的路如何呢？
这游戏根本没所谓正确的路存在
当然可能我是比较重视RPG里面RP这一块的玩家
没有提示，或者提示不明显才有RP的感觉
自己用自己的力量探索世界，才是第二点有趣的地方
否则不断的引导我做一件事情，反而只像是在体验别人的故事
我是这样想啦
给你参考一下
作者: sumarai (Pawn) 2021-03-06 12:54:00
#法环大不易 #你该做笔记
作者: benyouth (UUU) 2022-03-06 12:55:00
偷臭蒸蛋哥
作者: s32244153 (Hir0) 2022-03-06 12:55:00
下一代可以考虑出一下法环联名笔记本 上面帮你画好格子让你填进去就好了
楼主: erimow (Erimo) 2022-03-06 12:56:00
没，只是个人喜好
作者: OEC100 (OEC100) 2022-03-06 12:57:00
就算是开放大地图用垃圾屁事塞满整个图也不会好玩
楼主: erimow (Erimo) 2022-03-06 12:57:00
问题是他没有到都是垃圾屁事啊真的重复到腻的是根本不一定要打的墓穴跟矿坑
作者: OEC100 (OEC100) 2022-03-06 12:58:00
所以法环是在好玩的那边
作者: KurumiNoah (胡桃のあ) 2022-03-06 12:58:00
这根本空集合讨论 你觉得优点人家觉得缺点 永远不会辩出结果的.. 这是款优缺点很明显的游戏
楼主: erimow (Erimo) 2022-03-06 13:00:00
嘛 也是啦，其实我自己可能比较靠北一点，引导太多我觉得跟自动寻路没啥差别了
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇) 2022-03-06 13:02:00
其实只要有个对话历史纪录可以查就好把你手抄的部分电子化使用者体验会好很多
作者: jidytri815 (随便) 2022-03-06 13:05:00
其实可以出个角色介绍 把人物故事和任务进度写进去但这就不是fs社和英高想要的游戏风格
作者: s32244153 (Hir0) 2022-03-06 13:22:00
都不用历史纪录 只要多一个花钱和当地商人确认该地区有没有NPC存在就行了都RPG了 和NPC打听其他NPC的下落也是很合理的事吧
作者: nornor0415 (FHD) 2022-03-06 13:23:00
墓穴我觉得很好玩耶 洞穴太黑我是不太爱XD
作者: erinmay 2022-03-06 13:30:00
想到以前玩某些游戏要去书局买方格纸和笔记本的日子
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2022-03-06 13:32:00
知道存在但你找不到岂不是强迫症发作？
作者: as540 (明明君) 2022-03-06 13:46:00
真der~~
作者: game721006 (Simon) 2022-03-06 14:39:00
我不知道你是认真还是反串，我上一次打电动还要拿笔记已经是红白机和MD时代的事
作者: miyazakisun2 (hidetaka) 2022-03-06 18:34:00
我记得网络上有日本人手绘黑魂1的地图 很有爱
