: 哪里不像？
: 各大讨论区哪个不是充满法环的讨论？从攻略到剧情到战斗到晒老婆都一堆文
: 这里面抱怨的文章恐怕连10%都没有，所以评价哪里不像97分？
: 法环世界就是做得漂亮，要我说就是BOTW 4K版
: 搭电梯到伊芙地下河的感受跟我当年从复苏神庙出来的感动差不多
: 板上才一篇惊叹地下河超美文章获得一堆回响
: 更别说相对友善的战斗机制，要挑战能近战硬上，要轻松也可以练等玩法师招队友
: 以及良好的地图安排，如果说BOTW是用神庙跟地形去引导玩家探索
: 法环就是用头目跟地城引导玩家，玩家就是会想四处看看到底哪里有头目跟地城
: 打完拿到那些酷酷的东西即使不是马上用得上也很爽
: 一堆开放世界游戏地图做的比MHW还不吸引人，连逛街意愿都没有还有什么好说的
: 啥不友善的体验？没有指标？没有把玩家当白痴的指引？没有告诉玩家怎么玩？
: 事实证明有一大堆的玩家即使没有一堆指引也是能玩下去啦
: 这些设计师到底会不会玩游戏
: 以前马力欧没说明、萨尔达没说明、FF没攻略，玩家就不玩了吗？
: 是真的把玩家当成不时时刻刻把操作指引放在UI
: 不给地图标示跟超丑箭头指引就不会玩游戏喔
: 还是不友善是指游戏太难？
: 这抱怨跟去了F1赛场抱怨车子都开很快很危险一样愚蠢
: 然后有一堆玩家即使顶着画面fps跳动、卡顿跟稳定性不足也要玩
: 好喔
: 然后任务讨论度比其他游戏高太多了，笑死人
: 这些设计师制作人不去思考为什么别人的游戏那么好玩
: 只会在那边检讨媒体过誉、玩家过誉，难怪做出来的游戏不好玩
: 呵
现在说缺点通常都是逆风，但我认为没有一个作品是 100% 没有缺点的
我个人是第一次接触魂系游戏，也很喜欢法环，但还是有些缺点很想说一下
1. UI / UX 太烂
首先我是键盘玩家，进游戏时所有的UI全部都是显示摇杆的按法
游戏本身并不会根据玩家当前操作去更换标示 (ex: 人中之龙PC版)
你得自己去设定里面找切换显示的按纽，还是人家跟我说可以切换显示我才知道的
在我不知道可以切换的游戏前15分钟，都是我自己瞎子摸象乱按按出来的
再来，接口操作对于键盘玩家非常不友善
一般来说“返回”或“取消”应该是 ESC 或是 BACKSPACE
结果是放在 Q 上面，非常不直觉
大地图也是，明明鼠标可以在大地图上移动，结果我还不能用鼠标拉地图
硬要我用WASD去拉，大图缩放却又要我靠鼠标滚轮滚动, WTF?
我猜会有人来嘘说这游戏就是要靠摇杆玩
那你一开始就不要让键盘可以操作阿干
2. 地点引导太烂
拿马力欧这类的线性游戏来护航真的，恩，ㄏㄏ
开放世界与线性游戏，原本就是两个属性完全不同的游戏，不太懂比较的基准点在哪
线性游戏就算没有引导，你还是能照着设计者的思路依序进行游戏
法环这类的开放世界没有引导你就是到处逛街，能遇到洞穴或地城就是你运气好
运气不好如我，可能绕半小时都没看到一个地方能下地城
这里必须要再提一下荒野之息，用许多显眼的地标来让玩家主动靠近
但法环的地标 (篝火、小塔楼) 通常过去都是几只小怪或是一两个白光让你捡
真正有意义的地标显示只有黄金树这种超大目标，其他洞穴地下城之类的你就得靠赛找
加上场景风格的关系，有许多建筑物基本上都是无法进入的废弃建筑
跟那些“真正有意义的地标”很容易混淆
可能主线还会大发慈悲送你一张小地图来找关键的地方
但并不是所有地区都用这种(或类似)的方式来提示你
最终都是得靠玩家自己乱晃才能靠赛找到
3. 优化太烂
这个我就更不懂有什么好护航，上市第一天 steam 评价 60% 好评，
绝大部分给差评都是优化太烂，第一周也一堆人在找方法想让游戏更顺畅
(不然你连打大树守卫的资格都没有，一棒挥下来卡到你怀疑人生)
目前市面上来说没有这种硬核+开放世界的游戏
我也承认游戏好玩的程度可以盖过这些缺点，但不代表这些缺点不存在
或统一用“因为他是魂系所以你必须忍受”来带过
就如我文章开头说的，再好玩的游戏都不是 100% 没缺点
不太懂有什么好护航或不能讨论的

所以不是100分

全部都是不爽不要玩的祖传醍醐味

第一点你学到一个经验了，任一款游戏开始时建议可以到调整按键页面，不是要调整而是看有哪些功能，尤其现在大作通常都是

没人说不存在。但因此说不该比地2高就只是酸葡萄

以把手为主的接口，第二点则是要靠自己摸索，其实拿到区域地图后，有些地方还蛮明显的，就会想要往那边去探探看，像矿坑就很明显

97分 你讲的那三点各扣一分 还有意见吗

第二点是魂系列传统...这次是开放世界所以给张地图

地图引导...玩到后面基本就是 打开地图>标记地图上看起来有房子教堂废墟矿坑的地方

esc太远不好按，地图看起来特别通常有东西，不然可以在崖边或烛火树找指引，我没觉得纯粹瞎晃碰运气

拿到地图后真的就标几个看起来有东西的地点去晃晃啊

我第一天玩的，有很正常显示键盘ui 就是了，但设计确实很烂

拿到地图后确实我是有找几个看起来很怪的地方跑 但也很

除第三点 一二都是英高的风格 玩之前还不动脑子 真得搞笑

常碰到要马是没触发条件不能进去的地方 要马就是晃老半天才找到入口

其实血源黑魂也不能算是很线性，中段他能去的地方也是很自由耶，而且连地图也没有，所以我觉得你开放世界跟线性那点不成立拿血源本篇来说好了，没看过略乱玩所以没去过巫婆村、血族城、没打过宇宙女的人大有人在啦

1.就烂，所以我从没用键盘玩过2.的话我觉得设计很优秀了，地图会看后大概猜的到哪里有东西

不是你说的清不清楚，而是英高的游戏指引就是这样

血黑其实并不算很线性，历代真的是要靠你摸遍每个角落，包含悬崖，城墙边有没有地方可以跳下去

黑魂跟血源 刚玩也都是瞎逛阿这次是因为开放世界 所以多了张地图

返回放Q比较好 ESC太远 直觉归直觉 但是使用麻烦

这代据点npc其实很多话 要不知道该去哪有点难吧 有些资讯则是照样藏在道具说明

把第二点拿出来当缺点 真的会被系列玩家笑死他今天如果指引做得跟刺客教条一样，一定会被喷。

建筑几个白光通常至少会有个装备护符吧 堪不堪用再说

2只能说就真的有存在喜欢他的一票玩家在

是没多优越拉 只是跟风仔评论缺点显然搞不清楚状况

1你问题比较大 连设定也不去看一下

剩下就墓穴跟洞窟比较需要自己探索找洞口提示 有些会有雕像指路

不过能取得地图的标示没稍微注意是很容易瞎找就是了 我也是快20小才发现那个标示是代表地图... 在湖区白忙了很久

其实2也正是造成他讨论度那么高的原因，要论优劣真的很难，还有她的留言系统和血迹也因此提升了一个高度，各地布满讯息，也成了一种玩家间的互动和提示

我去逛王城地下水道就是看地板留言找路的==

其实这几点也是我逛了数十小时以后自己归纳出来的

勇者XDDD 缺点被粉丝说成特色 你就知道台湾为什么会有那堆狗屁拉面店XDDDDDDDDDDDD

楼上你现在才知道不然为什么会接近满分？UI和没指引 这系列一直都这样从来不想改

台湾比较知名的实况主6cf法环前期也有说过评价这么高他其实也很惊讶，对他来说9/10算是很顶了，后期实况我还没跟完不知道有没有改变

英高就专门做自己阿 不迎合其他人当初恶魔灵魂 就这样了日本评价普普 又很难 结果老外意外的爱

有些特色会被人当缺点 像巨乳萝

护航?我都只有针对第二点吧 魂系列指引薄弱会一直保留

下来 这就是它的特色阿 你把它当缺点就好笑阿

只要接受或不在乎的人多了就不是缺点了 现实就是这样

地图引导就是烂没啥好说 连希夫都在讲引导可以弄更好

1.真的烂 以前魂玩打刀战技只放得出一半但魂的指引一直以来都是你自己探索加上地板讯息跟血迹判断 这不就是他的特色?

反正某人就是觉得批评就是跟风 我想也没什么好说的了

英高做就是对的，没进步叫优良传统，进步叫福利玩家懂？

照楼上逻辑 粉丝说什么都是无脑护，懂了

魂3有1300的成绩，就看这次会不会继续成长，就可以知道这是不是好设计了

游戏设计理论像医学一样是从结果反推理论 卖得好就是对

基本都同意 开放世界不是线性地图 魂123 血源只狼我都有玩 开放地图没有导引太没目标了 而且做什么比起历代魂系列更耗时间 可能想借此拉长游玩时数吧除了第一点的q返回 习惯了反而觉得比esc返回好

我是还在努力习惯中... 毕竟是这个没办法靠改按键

其实前作可以改确认跟取消键 法环不知道为啥没有

懒的看 八成 hui ak sen赢

问就是沈浸感 esc 部分 问过教游戏制作的老师日本人就是认为esc=关闭游戏不能用西方游戏呼叫menu的逻辑去理解（要做呼叫绝对不能用esc）

刚开始玩那个Q真的是害我卡了好一阵子

帮补血 我也很爱魂可是看到优越厨有点不想承认

通常有路的话地板会有留言一路过去然后死路一条

至少知道还有进步空间 不代表游戏不好玩

1键盘还能切换不错了 我记得ps的手把接pc是不是只能坎xbox的按键提示

有些缺点反而是游戏的特色这点不难理解吧 而且魂系列能把其他游戏认为的缺点转变成自己的优势和特色 反而更厉害不是吗 我是不懂某些推文是觉得有什么好笑的不过我也不认为所有的缺点都是特色啦

地图上画满了山洞遗迹城堡，用意就是提醒你这边有什么类型的东西让人产生兴趣去一探究竟，只是没有画一个大大的问号在上面而已

其他不论，指引这部分是英高的习惯了……

接个把手吧，不要再反人类操作了

缺点就缺点还在那边特色= = 让我想到MH以前也一堆老猎人在那边说喝水完摆pose就是MH的特色而不是缺点

我记得仁王2一开始也不会显示键盘按键，后来被骂之后就改了

一堆优越仔检讨原po真的笑死 UX 就真的烂还在那鬼遮眼

就没有为pc版特化 不知道为啥pc顺序都很后面 然后另一种是气氛营造带入感跟操作方便性的取舍 有些提示可以指引玩家但会破坏带入感 你去比对一下 有些提示它采用有些不采用的差别像是问号真的很方便 但一放上去什么气氛都没了

认同1和3，但是2只是因为你是魂系新手。要是你是从黑魂血源只狼玩起来的就不会讲这种东西。不是所有游戏都要做到告诉玩家你现在该去哪里做什么打几只才叫设计完善。英高就不是要做出那种东西给你

虚线指引路线也很方便 但用背景道具效果展示可能就好很多 而不是有一个全能之神帮你画虚线

我一路上没看攻略，进无地图区都是先去看大地图，会有地图卷的提示。拿到之后再去根据地图上的地形去猜那边是不是有东西然后去探索。对我来说这种冒险式的游戏体验是很有趣的

有些极端的甚至连地图都拟真 但太麻烦了 效果跟方便性还是要平衡一下

我用摇杆能理解按键少有需要组合键，但听朋友说键盘为了配合摇杆也必须用组合键 就感觉UX蛮鸟的

原po喜欢的那种也没问题 就跟爱不爱吃辣没有对错一样

至于键盘UI切换问题是真的烂没话说，上市后到现在更新两版也还是偶尔会发生莫名卡顿加速，还是必须靠程式管理员开着…

就pc版现在这种顺带做一下的状况不知道啥时会改变日本创作者好像都有这种倾向？

开发和受众问题。因为欧美玩家确实是比较常用手把…

比较新一代游戏销售 pc版有追上家机版了吗？上次看数据好像很久以前了

指引的部分有时在路上看到白蜡烛或端一碟小蜡烛的雕像记得调查一下，会提示你小地城位置

嗯 好 所以你的地平线2的心得呢 话说日厂还是买ps4版最稳 目前好像是这样

指引是英高的习惯，但开放世界不是他的习惯，因此结合起来有点怪味也是正常的（

有些人重扮演要素 这些就大加分 但也不是全部人都喜欢就是了

当然粉丝会跟你说这是魂味，根本无视箱庭跟开放世界的设计区别

之前tk 推的影片 就有玩家在盗贼之海 玩得像船员一样 看到海盗声音都爆了

开放世界指引老任都大方公开旷野如何设计了 真的没什么好护航，硬要说顶多就是维持世界观的妥协吧

有些元素是互斥的 在0跟100间调整就看创作者的喜好跟品味了 找到合电波的创作者是件很幸运的事

看那些嘘文就知道原PO讲的是对的…

第一点在之前的作品也是这样吗，感觉都算bug了

他讲的很清楚 开放世界的没引导不是真的没引导 而是让你有办法自然而然的去找到多数的内容用魂味或英高味去解释真的没做引导 护航不了的

可是旷野的指引也不是把神庙全部变成问号全部丢在地图上而是要靠你自己对整个世界的观察来探索的啊

嘘的根本是不希望有更多人玩游戏的优越仔

法环的探索模式我前面也推了一串了 甚至还多个从地图图

嘘的只是在反串拉仇恨吧= =

所以很多人不看攻略没找齐阿

诚实推 这边很多死粉 不用太在意

怎么这系列讨论常看到明显在云的说没做引导zz

1.3.没啥意见 2.的引导解主线没啥问题 支线的引导就不明显 不过毕竟是支线就随缘 没太大感觉

可是法环明明就有做引导啊 全部都放在地图上了城堡 教堂 废墟 矿坑 新地图一入手大概都知道在哪里了我个人经验 墓地几乎都有地面提示 洞窟洞口都有两堆火剩下就是地形边缘晃一晃 看有没有东西可以捡

全部难找的是要开门的墓穴 但通常会有白蜡烛或雕像

一看就知道推文有云仔说没引导然后原po大概习惯用旷野思维找两者还是有点差异

一些地层入口恶意到隐形墙 跟我说有引导？大多是玩家要自己探索 还有很多假引导（这是有趣的所以现在只要把地图图示关掉 就是好的开放世界

地图上各式洞穴城堡遗迹一览无遗，不只商人会贩卖情报，沿路也都会有灵体或者雕像在指引重要地区，npc也会告诉你探索的方向、甚至给你藏宝地图，隐藏门只要仔细留意周遭环境多少也都有暗示(例如在死巷内面对一面墙死去的尸体、或多或少有鬼)，看你要不要观察而已。

确实

城堡遗迹地图上有啊 地洞有超过一半都只能自己走

地图其实画的蛮清楚的，然后路上还会有雕像跟白数指路

隐藏门有些是有提示的 有些则是故意没有

我也不知道系列特色为什么这么不能接受，就像是在嘴旷野为什么不能自己捏角色一样

第二点还有阿嬷雕像跟白树会引导啊

你在看一本推理小说也不会说开头没有告诉我犯人是谁很不友善，线索都给了慢慢解密本来就是乐趣之一

好哦马上推出自动导航 一键引导

隐藏门全都有引导的话就不叫隐藏门啦

地洞墓穴的安排也不是完全无逻辑只能靠赛，例如墓穴的外面夜晚常常会有水母在飘，矿坑外会有守卫住扎营地，沿着怪物的聚落附近找通常也可以发现座落在峡谷或山洞内的巢穴，废弃的遗迹也会有隐密的地下室，随着探索经验的累积，自然知道该朝那些方向寻找。

我蛮喜欢现在的地图绘制和引导方式，虽然是我第一款跟着口碑推荐的魂游戏=.=插满引导讯息我去玩线上游戏就好了，换换口味也不错

帮补血 现在稍加批评的话护航粉丝很凶的

比ff14恼人的0/8设计好很多，现在的法环地图体验

系列特色就这样啊，难不成GT7要喷玛车为什么能丢道具

我能够理解这些引导 但我的意思是并不是像某些推文说的全部都有引导 而是一部分是故意善意 不给引导的ff14 十多年前的游戏了...拿来比 后期好很多了

隐藏门也有些设计的有趣 像学院的是没摆书的书柜 其他书柜都满满书就你最干净 想想就有鬼真的完全没提示像地牢的石门就只能靠玩家的留言指引了

要引导才会玩游戏有点可惜啦 又不是死了就结束的游戏自己逛逛不好吗

说uiux烂是风格的人真的知道自己在说啥吗？ 无脑粉无脑成这样其实这篇才比较像理性讨论 上一篇推爆的根本无脑护航而已

目前的设计法环就是自然而然阿。昨天我才在大湿地地带教堂附近看到地面上有一把光杖，点选调查后出现一个黄影人，一开始我也不知要干嘛，直到我发现他消失了一下然后又出现朝着某方向走去，于是我就一路跟着他的脚印慢慢的探索到一个洞穴入口。这不就是一个融入世界观的设计吗？什么都要给你引导，你干脆回去玩韩系台系游戏好了，我说不客气的…

楼上你讲的这个就是一种引导啊 但有些地方并没有给这个是故意善意的（也是有趣

说想要更好的引导滚去玩韩台游的是不是根本没看懂文章就在护航啊

2我不太同意，大概是我喜欢这种漫无目的地的乱逛。不过ui指引跟切换那个是真的比魂3还糟，而且还只有Xbox的配置，优化就......等时间慢慢解决吧

那个...其实地城在游戏的地图都会有显示，你看有个红洞就是地城、有看起来像城镇的就是废墟，没拿到地图的时候也会显示地图的位置，连隐藏地城都会有引导的老婆婆石像

就像WTM说的地图上都有指示 跟你第二点说的完全不一样

键盘是真的烂XD 但第二点我觉得不算缺点啦

我一直都是键盘党 偷偷告诉你第一点 魂3就这样了 仁王也类似但仁2有改进超棒

某人真的优越感满满 开口闭口魂系列就是这样 难看

第二点可以大大增加游玩时数倒是真的

你玩过魂系就知道你讲的以前就都这样了 优越感?

用那种啥魂系都这样说法 就像是豆浆店一样 那种有名店

推文没有下限

3点都认同，缺点就是缺点没必要吹成这样

笑死一堆不知道在优越啥的

百个人玩就会有百种感想 优越魂玩家只准别人讲好话?

推文真的满满的优越感，差不多得了

帮补血

跟拉面店粉丝一样 规矩越多 东西越特别的就越喜欢 哪管你好不好吃

全都是其他游戏也会出现的缺点，那些游戏是被批死，但是法环魂系传统好棒棒……盲目护航真的是好事吗？魂系游戏从区域地图进化成开放地图玩家一定很兴奋，无视缺点也很正常，但是把明确指出可改进点的人批判成黑五类就很可怕了

按键真的很迷，关闭视窗有时要按esc有时又是q

有些不觉得是改进耶 有时候方便快捷就失去韵味

说得不错

批评也要批评的有道理，第1.3点属于系统优化不好没什么意见，但第2点说的就明显不是事实

2.就真的是魂系特色，这样才有沉浸感啊难道你在冒险过程中会突然有问号出现在你地图上吗？

其实这篇超中肯也理性讨论，但是大家都可以看到这类游戏的玩家就是特别有优越感

推

一方面要推广游戏 另一方面新玩家提出质疑就说你自己不玩前作 自己不懂这类游戏

优化 接口没做好是事实 但地图明明上面都画得很清楚 可以试着走过去看看啊

游戏不真实的地方多了去了，你看人物被打残了喝个瓶又头好壮壮，一个破木盾挡下巨人一锤啥事都没有怎么就不会丧失沉浸感，沉浸感自助餐吗

纵使不是新玩家提出质疑，对于系统有质疑，通通打成“就是那样啊！自己要接受！”

确实，我认为最大的缺点还是优化太差

上面不就有很多人举例说明游戏中实际引导的例子了，中肯在哪，自说自话也不是这样

我觉得法环最差的就第二点，连看实况都受不了，当然第三点是我至今还没买的原因

盲目护航对他们来说搞不好是好事，他们本来就不希望更多玩家进入这系列吧XD

所以法环放引导没问题嘛，那希望支线也能有引导的抱怨也OK

同意 优化烂 引导不佳 不过都用手把 键盘无感英国魂以前线性的不需要啥引导就4惹英高

有点好奇这次有主线过一过前面的支线不能解的状况吗?

回楼上，有

这样就麻烦了

问就是英高

什么都要引导玩个屁开放世界 笑死

老玩家想必不看攻略就可以解完所有支线，没办法全解表示不够老！

ui烂 对pc不友善不就日厂通病wwww

推

1是真的很烂 你要发行PC版 接口操作就要有相应变动啊不是做个半调子就好欸 不要跟我说什么通病 没做到位就是事实

很好笑耶 原PO就说第一次玩魂系上面一直讲系列作原本就这样要干嘛 原PO就没接触过啊

优越感爆棚了 XDDDDDDDD

ui还有个问题是pc没PS按键位置吧 明明就有ps版

需要看地图跟引导线代表你毕竟不是魂系死忠的

指出系列的特色也叫优越哦，一堆人逻辑为嘴而嘴

一直讲系列作怎样怎样要不要顺便叫第一次碰魂系的玩家滚

1还好 2我也觉得还好 真的要讲有问题的就3而已

滚了的应该不太会再碰这游戏的讨论串吧 除非是云玩家而且这游戏真的很需要滚 这代乱滚更容易被惩罚 无敌比魂3还短还是建议以后fs都买ps4版的比较没问题 fs祖传多平台的优化烂是老问题了

推文看下来就这几招而已 魂系列就是这样 不爽不要玩

笑死

为啥一直想护航缺点阿