Re: [闲聊] 清朝如何灭亡的
楼主: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2022-03-04 14:21:29
而刚刚再查了一下慈禧盖的颐和园大概花多少钱
https://i.imgur.com/jSQiPsl.jpg
答案是800万两，这比钱是海军衙门和总理衙门出的
https://i.imgur.com/w4RDG2D.jpg
为什么大臣愿意花这个钱帮慈禧修园子呢??答案是要让慈禧远离紫禁城，让光绪不再是傀
儡皇帝
而这比钱到底是怎样的规模呢？？
清代通史说嘉庆朝的岁入大概是4300～4400万两，每年支出大概3500万两
https://i.imgur.com/LVYRoC6.jpg
道光朝的岁入大概也是4000万两
https://i.imgur.com/gnl2dnW.jpg
光绪朝因为战争的关系有课各种税收，所以岁入8000万两
也就是说光是“让慈禧不要再干政”这个理由，政府就花了1/10的岁入帮他盖园子请他退
休，这比钱如果是在道光年间那是1/5的岁入
结果钱花了园子也盖了还是不退休就是了
中国古代，禁止女人干政的原因之一，就是中国古代男女从小受的教育就是男主外女主内
，他们的环境跟现代讲求男女平权的教育是不同的，没有学过“主外”的教育的人却仗着
母凭子贵的想揽权管事，结果做出来的决策就实在是……很没眼光，虽然说在满清的体制
下有眼光的皇族也不多就是了，汉人的话，则因为是靠实力上位的，能用的人还多一点
国家的体制烂，国家的发展也不会好，所以民国之后才会从体制上做出根本的改革
https://i.imgur.com/jSQiPsl.jpg
答案是800万两，这比钱是海军衙门和总理衙门出的
https://i.imgur.com/w4RDG2D.jpg
为什么大臣愿意花这个钱帮慈禧修园子呢??答案是要让慈禧远离紫禁城，让光绪不再是傀
儡皇帝
而这比钱到底是怎样的规模呢？？
清代通史说嘉庆朝的岁入大概是4300～4400万两，每年支出大概3500万两
https://i.imgur.com/LVYRoC6.jpg
道光朝的岁入大概也是4000万两
https://i.imgur.com/gnl2dnW.jpg
光绪朝因为战争的关系有课各种税收，所以岁入8000万两
也就是说光是“让慈禧不要再干政”这个理由，政府就花了1/10的岁入帮他盖园子请他退
休，这比钱如果是在道光年间那是1/5的岁入
结果钱花了园子也盖了还是不退休就是了
中国古代，禁止女人干政的原因之一，就是中国古代男女从小受的教育就是男主外女主内
，他们的环境跟现代讲求男女平权的教育是不同的，没有学过“主外”的教育的人却仗着
母凭子贵的想揽权管事，结果做出来的决策就实在是……很没眼光，虽然说在满清的体制
下有眼光的皇族也不多就是了，汉人的话，则因为是靠实力上位的，能用的人还多一点
国家的体制烂，国家的发展也不会好，所以民国之后才会从体制上做出根本的改革
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-04 14:24:00
名份也很重要啦 慈禧身为皇太后本来不该干涉朝政就好像美国总统的妈妈也不会去管美国政府的运作
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:24:00
名份是另一回事，问题在于慈禧并不打算治国只打算维护自己的利益。
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-04 14:26:00
慈禧不但越俎代庖 还做得那么烂 活该名声差 大清也亡了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:26:00
这大概跟她出身相对低下，刚入宫被瞧不起有关。
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-04 14:27:00
武则天被人嘴也是一样 杀女儿上位 还废儿子自己当皇帝但是唐朝当时是盛世 武则天这样干就别想洗白
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:28:00
光绪要政变搞她 她当然只能回来继续做啊
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:28:00
武则天治国不错所以没啥。
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:29:00
光绪宣战是有拦他吗
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-04 14:29:00
光绪要政变搞她 那就是因为慈禧本来就不该干涉朝政了还有对八国宣战是慈禧 不是光绪
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:30:00
啥光绪宣战有没有拦他，你在讲啥。
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:30:00
颐和园关八国联军什么是?
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-04 14:31:00
慈禧回来继续做就是不正常啊 底下男性官员也都是废物废到只听一个老女人的话 没一个像尔朱荣一样的男人
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:32:00
简单讲 光绪你说要打ok 给你打结果打输了还要搞政变刺杀
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:33:00
光绪你说要打OK？？
作者: pponywong (pony) 2022-03-04 14:33:00
光绪没有政变喔 围园杀后是康有为自做主张的
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-04 14:33:00
明明就是慈禧用光绪名义向八国宣战 把黑锅都丢给光绪喔？
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:34:00
请问现在你不回来管是要等死吗
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:34:00
到底在说啥，百日维新是1898年，当年度没有大型战役啊。我就问光绪宣战是宣了啥？
作者: pponywong (pony) 2022-03-04 14:34:00
光绪只是避见康有为而已 康有为就跟外国人说 都是慈禧从中作梗 他要主持正义救皇上
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:35:00
我觉得只是在对牛弹琴而已
作者: pponywong (pony) 2022-03-04 14:36:00
连光绪自己都不知道 有啥鬼围圆杀后计画的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:36:00
甲午战争是1894年，又关百日维新啥事。
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-04 14:36:00
反正清朝就是没一个尔朱荣去杀慈禧这个没名份干政的老女人
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:37:00
看你发言就知道你完全不懂历史脉络了
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-04 14:37:00
arnold3一开始也没说是哪场战争啊
作者: pponywong (pony) 2022-03-04 14:37:00
后来计画失败 光绪被软禁 各国公使施加压力 慈禧太后不爽自爆 跟十一国宣战
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:38:00
这篇就是在讲大臣修颐和园让慈禧退给光绪上来讲颐和园挪用银子 你会扯到八国联军我也是醉了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:38:00
你讲的好像百日维新期间光绪宣战甲午战争打输了不依不饶，这才叫历史脉络没搞清楚吧。
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:39:00
而光绪要打日本 慈喜作为保守派也同意光绪宣战结果光绪打败之后搞百日维新 密谋刺杀慈喜请问你现在是慈喜的话 是要说我就给你刺死好了 还是回来继续管光绪?
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:41:00
光绪密谋刺杀慈禧？阿你知道光绪在整个百日维新期间只有最初期见过康有为跟梁启超一次，其他时间几乎都待在慈禧那吗？
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:41:00
我建议你先把别人的文章谈什么看清楚再来说 而不是整天
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:42:00
我建议你先去把传闻跟史实搞清楚再来。
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:43:00
戊戌政变就是史实 光绪之后就是被软禁ok?
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:44:00
昨天你说太平天国是慈禧政绩时也没搞清楚太平天国早在慈禧两宫听政前就开始被打败了。戊戌政变是慈禧软禁光绪跟捕杀康有为等人，不是光绪刺杀慈禧好吗？
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-03-04 14:44:00
所以我说为啥你史料都是从每日上找到，很爱云历史
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:44:00
又在打稻草人了 没说过的东西都你在脑补好了拉 "戌政变是慈禧软禁光绪跟捕杀康有为等人"你觉得是这样 我想也不用多说啥了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:45:00
推 arnold3: 简单讲光是太平天国 大部分的皇帝就搞不定了
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:46:00
建议你脉络先搞懂再来学历史
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:46:00
这叫史实，麻烦你找个戊戌政变是光绪意图刺杀慈禧的资料出来。
作者: pponywong (pony) 2022-03-04 14:46:00
政变是指慈禧软禁光绪 不是光绪暗杀慈禧
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:47:00
所以哪一句有说"太平天国是慈禧政绩" 不就你在脑补
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:47:00
昨天讲慈禧有啥治国政绩你回“简单讲光是太平天国 大部分的皇帝就搞不定了”，还想拗啊。
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:48:00
太平天国这种农民起义在中国历史上很常见 大部分皇帝
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:48:00
现在又能脑补戊戌政变是慈禧要被光绪暗杀。
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:49:00
请问我描述一个具体的历史事实 跟你所谓我主张太平天国是慈禧的政绩?你都知道没关系了还硬坳什么?
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:50:00
别人在讲慈禧有啥政绩你说太平天国被平定还想说什么？真的很会硬拗哈。算了你还是拿出戊戌政变是光绪要刺杀慈禧的证据吧。
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:52:00
太平天国被平定 还是啥政绩的 这些都你说的还我说的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:52:00
我看过最接近的也就溥仪的祖父密报慈禧光绪打算软禁她而已，但摆明诬陷也没有证据。说光绪有密谋要杀慈禧这我真的第一次听说，麻烦讲一下根据哪来的。
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:54:00
所以你连别人写的文章都看不懂就在脑补就很弱
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:55:00
没比你脑补史料弱，所以根据呢？
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:56:00
反正如果你找到我有说太平天国被平定 还是政绩啥的东西再来谈 不然一直回你脑补的东西就没完没了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:56:00
真的很弱呢。
作者: arnold3 (no) 2022-03-04 14:57:00
我可不会像你拿别人没说过的东西来打稻草人就是了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 14:57:00
先把你脑子里的野史传闻跟正史史实分清楚再来谈，乖。我可不会像你明明没有证据但是随口就是光绪打算刺杀慈禧。→ arnold3: 结果光绪打败之后搞百日维新 密谋刺杀慈喜虽然禧还错字就是了。
作者: fh316 (法号叁壹陆) 2022-03-04 15:03:00
上面几位要不要干脆回一篇XD
作者: sunstrider (逐日者) 2022-03-04 16:02:00
现代的底层人为了古代的统治者间的争权夺利吵架也是奇观@@
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-03-04 16:08:00
你要为了现代的统治者间的争权夺利吵架要去别的地方，不能在这里啊。
作者: TED781120 (苍夜歌) 2022-03-04 16:10:00
现代？
作者: Fallanakin (国民版惨了) 2022-03-04 16:23:00
Arnold的参考书籍大概是张戎的慈禧此书有些争议，但是也点出传统派忽略的部份
