Re: [问题] 黑魂2和艾尔登法环评价为何差这么多?
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 10:32:49
※ 引述《hayate232 (CY)》之铭言：
: 虽然黑暗灵魂2 在Steam评价很高，但当初好像被骂很惨。
恩...法环在不看攻略的情况下盲通一轮了
全程62小时
https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=74891
2012年 关于老贼的访谈
宫老是没有直接参与DS2, 当初说被撤换监督的原因现在大家都知道了
但他也有说明, 他还是有加入一些要求和设定
访谈也讲清楚不是DS的直接续篇, 而是另一个地方的故事
所以世界观的部分其实大致的方向都还是宫贼指示的
如果说DS1=超级玛莉1代, DS2大概就是金牌玛莉那种方向的进化
DS2的整体架构是基于DS1去改变的
而官方为了平衡性和更具体表现角色特性, 弱化了一代的一些设定
例如历代除了轻中重以外, 加入适应值去更加深化角色模组的特性
所以一部分起手职业的动作都比较迟缓,包含喝水
赋予一部分道具更加实用, 飞行道具的价值提高=你本来不用的人就比较麻烦
为了提升某个玩法的乐趣 ,而对旧系统实施负面的平衡修正
不可能每个人都能喜欢拉...
而且采用恶魂的设定,加上对应一代的诅咒设定
诅咒(=死亡)加深会降低HP上限
然后就是对于敌人配置的改变, 或是说地形要素
进入雾门不会马上进入无敌
讲白一点, DS1的经验不能完整套用到DS2上
但当年都是用DS1的标准去检视DS2
对于这种小奸小恶,不乐见的玩家很多(当年很多人都抱怨跑酷太困难)
= =
其实法环有蛮多都是DS2的那套机制
像是隐形人, 墓地小鬼围殴, BOSS围殴阵容(EX:索尔城)
法环是真的很不错, 我想大部分的人可能一句宫崎英高的善意就算了
说BOSS太弱没特色我也是不太理解什么
如果是说DS2的BOSS没有背景故事这点我还能理解
但大部分的人也不是魂学者
难道现在玩法环的人都很认真考究世界观吗?
我觉得BOSS的故事设定当然有影响,但拿设定来嘴游戏算是因果对调了
而DS1的BOSS当年可能很震撼, 现在来看其实一堆也不怎么样
DS2的咒缚者, 巨人王(肥料王), 歌唱恶魔, 镜子骑士, 坏装龙
无头骑士温格 蝎子女
还有那个不小心按按钮就追你追到死的男人
法环除了有动画演出的BOSS, 从连假玩到现在基本上我也都忘光光了
BOSS弱, 而小怪配置机车, 所以DS2的设定是刷小怪刷到小怪不会重生
我本身就是手残玩家, 所以BOSS弱+小怪能刷到不会复活
就是对手残玩家的一份照顾不是吗
后来原罪哲人版本
配置其实是更加恶意
另外说一点就是
DS2的人类是被诅咒的, 死亡只是增加诅咒程度
身上会有一个漩涡的黑洞
后来这设定其实在DS3也有出现
而二代本身无关玩家是否为活人, 所有玩家都能入侵
避免入侵就是营火烧人像获得免入侵保护
或是真的被玩家入侵杀死
就像法环的大树守卫, DS2开场有很高的机率会撞见咒缚者乱入
像是前面有人提到灯塔不适合一开始走这点其实不太对
石像初期都很硬不好砍没错, 但是动作都很慢, 基本上都允许跑酷
一王龙骑兵, 网络攻略教学都讲明白 1 2 3 4 5 6 翻滚=BOSS死亡
就算不看攻略, BOSS间前面再送你白灵召唤
打到BOSS区域还可以召唤女骑士再围殴BOSS
后面到罪人塔还可以用2白灵
蜘蛛王可以用3白灵
DS2的BOSS战大多都可以靠白灵帮忙, 除非人生不快乐想去签霸者
因为DS2没有英高的加持, 玩家就算不满意其实还是只能吞下去
每个负面体验都不会快乐
有英高的加持
大量复制BOSS,隐形怪,围殴,雪盲都是苦中作乐
DS2的闇灵入侵还蛮多创意点的
是英高的作品中没有作出来那种创意
不过对于DS2的黑特来说, 那些创意大概也都不会当作是乐趣巴
: 虽然黑暗灵魂2 在Steam评价很高，但当初好像被骂很惨。
恩...法环在不看攻略的情况下盲通一轮了
全程62小时
https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=74891
2012年 关于老贼的访谈
宫老是没有直接参与DS2, 当初说被撤换监督的原因现在大家都知道了
但他也有说明, 他还是有加入一些要求和设定
访谈也讲清楚不是DS的直接续篇, 而是另一个地方的故事
所以世界观的部分其实大致的方向都还是宫贼指示的
如果说DS1=超级玛莉1代, DS2大概就是金牌玛莉那种方向的进化
DS2的整体架构是基于DS1去改变的
而官方为了平衡性和更具体表现角色特性, 弱化了一代的一些设定
例如历代除了轻中重以外, 加入适应值去更加深化角色模组的特性
所以一部分起手职业的动作都比较迟缓,包含喝水
赋予一部分道具更加实用, 飞行道具的价值提高=你本来不用的人就比较麻烦
为了提升某个玩法的乐趣 ,而对旧系统实施负面的平衡修正
不可能每个人都能喜欢拉...
而且采用恶魂的设定,加上对应一代的诅咒设定
诅咒(=死亡)加深会降低HP上限
然后就是对于敌人配置的改变, 或是说地形要素
进入雾门不会马上进入无敌
讲白一点, DS1的经验不能完整套用到DS2上
但当年都是用DS1的标准去检视DS2
对于这种小奸小恶,不乐见的玩家很多(当年很多人都抱怨跑酷太困难)
= =
其实法环有蛮多都是DS2的那套机制
像是隐形人, 墓地小鬼围殴, BOSS围殴阵容(EX:索尔城)
法环是真的很不错, 我想大部分的人可能一句宫崎英高的善意就算了
说BOSS太弱没特色我也是不太理解什么
如果是说DS2的BOSS没有背景故事这点我还能理解
但大部分的人也不是魂学者
难道现在玩法环的人都很认真考究世界观吗?
我觉得BOSS的故事设定当然有影响,但拿设定来嘴游戏算是因果对调了
而DS1的BOSS当年可能很震撼, 现在来看其实一堆也不怎么样
DS2的咒缚者, 巨人王(肥料王), 歌唱恶魔, 镜子骑士, 坏装龙
无头骑士温格 蝎子女
还有那个不小心按按钮就追你追到死的男人
法环除了有动画演出的BOSS, 从连假玩到现在基本上我也都忘光光了
BOSS弱, 而小怪配置机车, 所以DS2的设定是刷小怪刷到小怪不会重生
我本身就是手残玩家, 所以BOSS弱+小怪能刷到不会复活
就是对手残玩家的一份照顾不是吗
后来原罪哲人版本
配置其实是更加恶意
另外说一点就是
DS2的人类是被诅咒的, 死亡只是增加诅咒程度
身上会有一个漩涡的黑洞
后来这设定其实在DS3也有出现
而二代本身无关玩家是否为活人, 所有玩家都能入侵
避免入侵就是营火烧人像获得免入侵保护
或是真的被玩家入侵杀死
就像法环的大树守卫, DS2开场有很高的机率会撞见咒缚者乱入
像是前面有人提到灯塔不适合一开始走这点其实不太对
石像初期都很硬不好砍没错, 但是动作都很慢, 基本上都允许跑酷
一王龙骑兵, 网络攻略教学都讲明白 1 2 3 4 5 6 翻滚=BOSS死亡
就算不看攻略, BOSS间前面再送你白灵召唤
打到BOSS区域还可以召唤女骑士再围殴BOSS
后面到罪人塔还可以用2白灵
蜘蛛王可以用3白灵
DS2的BOSS战大多都可以靠白灵帮忙, 除非人生不快乐想去签霸者
因为DS2没有英高的加持, 玩家就算不满意其实还是只能吞下去
每个负面体验都不会快乐
有英高的加持
大量复制BOSS,隐形怪,围殴,雪盲都是苦中作乐
DS2的闇灵入侵还蛮多创意点的
是英高的作品中没有作出来那种创意
不过对于DS2的黑特来说, 那些创意大概也都不会当作是乐趣巴
作者: Erinyes (准备上路) 2022-03-04 10:40:00
我觉得二代最不能忍受的点就关卡设计啦 一代有王城双弓或者车轮骷髅下水道那种很北烂但有创意的恶意 二代就是同一招围殴从头用到尾
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-03-04 10:41:00
现在不怎样但是当年就是很震撼阿...2代就没太多让人有印象的BOSS战,反而道中的记忆点更深
作者: askaleroupig 2022-03-04 10:42:00
boss就真的没什么特色阿，你讲的我还要特地去想长什么样子
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 10:42:00
二代的围殴蛮多创意的巴, 我随便都能举出三个以上的痛点
作者: sillymon (塑胶袋) 2022-03-04 10:42:00
没特色又不是只有故事= =机制 造型都是 一个人型王跑过来普攻的体验实在重复太多次了
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 10:43:00
人形王的定义是什么 巨人王可以算人形王吗...
作者: doorlow01 (佛斯) 2022-03-04 10:45:00
黑魂二的BOSS复制贴上法环也有但一个是开放世界 我个人不喜欢魂2的点是动作判定体感就不稳定很多 还有生命石捏著基本上就无敌 喔对还有锁定系统超会歪
作者: sillymon (塑胶袋) 2022-03-04 10:46:00
然后讲照顾玩家有NPC可以招之类的 这些只能算是额外加分不是好玩的地方吧= =
作者: hiatea (巴拉巴拉八八八) 2022-03-04 10:46:00
我开始有说以一无所有为标准 没看攻略八成的人看到拉杆就拉遇到龙骑士怎么可能让他摔死
作者: doorlow01 (佛斯) 2022-03-04 10:46:00
但法环的BOSS招式设计明显比魂2精妙多了
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 10:46:00
但是滴石算是利于玩家的设定, 我是觉得问题比较小龙骑士就是不摔死也能招白灵打阿...DS2当年的负评是延续DS1来的, 用后期那堆作品来说DS2比较差如果还能比DS2差,那就代表游戏开发正在退步,英高早该下神坛
作者: hiatea (巴拉巴拉八八八) 2022-03-04 10:49:00
你什么都扯白灵我也能说打蛇女我也不用打叫小丑出来喷他火就好反正小丑很坦 哪有这样说的==
作者: pgame3 (G8goat) 2022-03-04 10:50:00
我觉得法环围殴但是进攻角度也变多
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 10:50:00
当然可以这样说,打不赢有很多方法可以解,你不招白灵自缚是
作者: k870357 (马铃) 2022-03-04 10:50:00
有钱就买滴石，老子直接扛着持续伤害扁你XD
作者: k870357 (马铃) 2022-03-04 10:51:00
说真的三代地图虽然没什么大Bug，但我探索比二代还无聊
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 10:52:00
法环打碎星, 你会说招NPC去打 自己骑马逛街就好了,可以啊
作者: hiatea (巴拉巴拉八八八) 2022-03-04 10:52:00
白灵每代都有就二代最强你就拿来把他当特色也不对吧 真要说白灵我一开始走巨人城堡打巨人王也可叫阿 难度不是更低
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 10:53:00
你都说二代最强 然后又说这不是二代特色, 我混乱了
作者: zzchen (Zz) 2022-03-04 10:53:00
你提到的BOSS我还真的没有一只有印象的...
作者: hiatea (巴拉巴拉八八八) 2022-03-04 10:54:00
本来魂系列每代都马半强制要你走一条路线的 你一代也能直冲巨人墓地啊 也能叫白灵啊 但你会这样走？
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 10:54:00
法环的BOSS除了有动画外的其实我大多都没什么印象...
作者: hiatea (巴拉巴拉八八八) 2022-03-04 10:55:00
白灵二代很强不代表他是二代特色好吗 你不如说二代的王大部分都有奇怪的弱点当特色
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2022-03-04 10:55:00
二代就是一些比较难打的Boss前面都会放白灵，让你有得选啊，就我看来还算贴心啦，如果打不过又不想招白灵，那就练到自己能过就好啦，这有什么好骂的
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 10:55:00
一代初见我没看攻略, 印象中是走几次发现很难走就换路了
作者: sillymon (塑胶袋) 2022-03-04 10:57:00
重点什么时候变成打不打得过跟招不招白灵了!?
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 10:58:00
你不想用白灵也可以, 法环不用骨灰的人也是不少
作者: hiatea (巴拉巴拉八八八) 2022-03-04 10:58:00
其实二代不是烂游戏 有些boss我到现在还记得虽然他很废 对我就是再说智障青蛙
作者: askaleroupig 2022-03-04 10:59:00
你讲的那些boss我去查了，有些还有动画还是没印象
作者: hiatea (巴拉巴拉八八八) 2022-03-04 10:59:00
但是她前面就是烂 我记得我刚开始玩身上都要有三把断剑才能够用
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2022-03-04 10:59:00
很废的还有那只超大只的蛆虫啊，废到笑
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 10:59:00
因为我二代从PS3玩到STEAM版本大概也破两百小时以上了巴
作者: askaleroupig 2022-03-04 11:01:00
那你法环也破200小时以上你也会对没动画的有印象了
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 11:02:00
我...我努力中...到今天法环也才刚上市140小时 QwQ
作者: hiatea (巴拉巴拉八八八) 2022-03-04 11:02:00
那只蛆也是智障 射上面的陶罐他就变成肥宅去吃了
作者: hunter0034 (德临企业社) 2022-03-04 11:02:00
你提的王除了歌唱恶魔以外我还真的都没印象
作者: k870357 (马铃) 2022-03-04 11:05:00
看玩的时数吧，至少原po讲的我都还记得
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-03-04 11:06:00
这代大概有骨灰跟骑马的关系不少双王跟g8围殴 就是那群埋伏在树林的小黑人 我骑着马儿吃着火锅唱着歌就被小黑人给劫了
作者: zeolas (zeolas) 2022-03-04 11:07:00
没印象+1 我还原版跟原罪版各玩一遍，只对镜子骑士的盾有点印象
作者: k870357 (马铃) 2022-03-04 11:08:00
本传最有印象的是马车和腐败物，一个是雾门前跑到肚烂，一个是刷魂开门全靠他
作者: TaiwanXDman (XD...) 2022-03-04 11:10:00
最有印象的王是DLC里拿武士刀那位
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-04 11:14:00
我只对茫然三哨兵跟烟骑 还有两只老虎有点印象吧 尾王长啥样子我已经想不起来了然后只会左右挥棒的BOSS也有点太多了吧 你看两手剑攻击恶兆可以玩出那么多花样 黑魂2就挥棒
作者: zzchen (Zz) 2022-03-04 11:16:00
对了 我二代唯一有印象的王是堆土塔上面 进去满地毒池那只不看攻略自己摸结果浪费一堆时间在里面翻哪边有机关可以关
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-04 11:18:00
因为他是英高粉所以讨厌没有英高的魂2 这个结论实在是太肤浅了
作者: zzchen (Zz) 2022-03-04 11:18:00
结果是在在外面拿火把烧风车啊 你们到底怎么知道的啊
作者: yangwen5301 (大番薯) 2022-03-04 11:18:00
法环我还在迷路…
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 11:19:00
我相信版上的人不至于这么肤浅, 但是我碰过不少人(包含现实
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-03-04 11:19:00
法环才刚出来不好比,去比一代三代就很明显了,大多数人记忆深刻的就是那些
作者: haoboo (萨伊克斯) 2022-03-04 11:20:00
不过才刚出来没一个月就没记忆这有点危险,预防记忆衰退要
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 11:20:00
最后补上一句没玩过都是看网络上的人讲的
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-03-04 11:20:00
黑魂2就是我的第一款魂系列 我很爱 但网络评价特别差
作者: minuteC (FAbilita) 2022-03-04 11:20:00
我二代是直接哲人 然后也没注意不是宫崎
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2022-03-04 11:20:00
谁晓得要烧风车啊，当然是上网查的，因为大王时光是嗑解毒药就没时间了，根本白白被她打死，就去查攻略了
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-03-04 11:21:00
结果法环被捧上天 魂2还是甩不掉那标签 QQ
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 11:21:00
法环墓地小鬼躲在门后 墙壁上的围殴可多了XDD人家英高的围殴都是善意 虽然我也觉得这说法很智障
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-03-04 11:22:00
结晶三兄弟 地城石像小鬼 这代还有吹号兵耶完全就是要来弄玩家的 结果玩家反而喜欢 靠北XDD我只能说就是因为没挂英高名字啦 如果当初挂英高,魂2
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 11:23:00
我觉得嘴魂二设计不良的人 不见得会称赞法环的围殴很棒拉
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-03-04 11:23:00
骂名不会这么夸张的扯
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-04 11:23:00
因为法环小怪不想打走过去就好了 魂2在后面拖一长串不知道想跟到何时
作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-03-04 11:24:00
魂2也能甩怪啊 法环跟人也会拖一长串啊 ?
作者: minuteC (FAbilita) 2022-03-04 11:24:00
我二代破一百而已 一三代都两三百小时 法环现在也五十了
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 11:24:00
唱歌蝙蝠那边要爬梯子你最好是不用清怪...蝙蝠都在天上 地面上一个唱歌的你走过去就是天上飞下来两只+地上那只围殴爬梯子你就被啄到死巴...
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-04 11:25:00
魂2那块打马车前印象有一座长桥 如果要硬跑比较稳的方法是 在某点改慢慢走然后让第一只小怪挥刀停下脚步 去卡到后面小兵
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2022-03-04 11:25:00
法环骨灰系统强大 如果是开放地图还能直接骑马烙跑或是见识看看什么叫作骑马与砍杀
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 11:26:00
魂二那座桥比较卑鄙的是桥上有洞 不看路会摔下去XDD
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-04 11:26:00
但跑个图还要搞这种小技巧好玩吗 我觉得没有 只觉得这个设计很北七
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2022-03-04 11:26:00
我这辈子觉得最恶心的围殴是小隆德的幽灵，托那边的福，之后被围殴只要有解我都觉得还好，但是几乎没看到有人在骂英高，虽然我也是英高粉但真的不懂，好像魂1的围殴就是比较有深度的围殴
作者: trtrtradam (Adam) 2022-03-04 11:27:00
法环围殴有骨灰有AOE战技啊 当然不用这些工具的一定很痛苦
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 11:28:00
我玩到破关主要还是骨灰三人众+水母库菈菈...
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2022-03-04 11:29:00
黑魂拖怪甩怪常要用一些急停 回头翻滚再往前的小技巧 那一区不一定一样 不然可能在交界点被夹杀 或在进雾门中被砍死
作者: ASAKU581 (龟蛋) 2022-03-04 11:45:00
DS2光开头难度过高，死亡惩罚太重，玩家攻击判定太小
作者: K60258 (储存勇气~) 2022-03-04 11:46:00
打艾尔登前刚过DS2本篇+dlc2，觉得很多围殴就是要玩家召白灵的
作者: ASAKU581 (龟蛋) 2022-03-04 11:47:00
攻击动不动就卡到墙这些游戏性的大缺陷就足以让人给负评
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 11:48:00
等...攻击卡到墙壁这件事情...每一作都有巴...
作者: TaiwanXDman (XD...) 2022-03-04 11:50:00
卡到墙壁就是要你练多种武器啊 我就因此准备了刺剑真的来不及换武器 就是要你练习巷道中的盾反
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2022-03-04 11:52:00
撤换的原因是什么？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-03-04 11:58:00
没事 卡到武器就换魔杖用魔法剑就不会卡了哪怕你用卡利亚巨剑对着墙壁砍都不会卡住
作者: sora10032 (东蛋现地讨嘘组 ﾄﾞﾔｧ) 2022-03-04 12:00:00
法环现在最大的问题就是武器平衡完全坏了
作者: god5204017 (鲔鱼) 2022-03-04 12:14:00
同样的东西英高用就是善意，不是就直接喷成恶意
作者: zx1027112233 (水果武士) 2022-03-04 12:15:00
BOSS有记忆点的就是烟骑
作者: god5204017 (鲔鱼) 2022-03-04 12:15:00
法还直接打出一堆双标仔
作者: ray90910 (秋风夜雨) 2022-03-04 12:16:00
你觉得好玩就好，不用刻意贬低其他作品
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2022-03-04 12:19:00
卡墙这种每代都有的也拿出来嫌太好笑
作者: yamahabbs (老ㄟ) 2022-03-04 12:39:00
笑死 现实本来就会卡墙壁
作者: ASAKU581 (龟蛋) 2022-03-04 13:20:00
血源 黑魂3 只狼的弹墙惩罚都比魂2小太多了，武器弹墙如果不是缺点的话干嘛改?
作者: hayate65536 2022-03-04 14:06:00
有笑有嘘不知为啥每次看到有人再为魂2说话，论点都很偷换概念，讨论都很没意义
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2022-03-04 14:11:00
DS2粉护航到连DS1 Boss不怎样这种话都说的出来喔？
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 14:12:00
我就觉得不怎么样, 不好意思吼还是有人要吹牛头人 羊头人 石像鬼 肥宅恶魔是有什么特别吗
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2022-03-04 14:29:00
那四只顶多算有Boss血条的精英怪==谁吹这几只的？
楼主: safy (Ty) 2022-03-04 14:36:00
血条特别显示 音乐特别嗨 没打玩还不准离开的, 你看哪个网站会说这几只不是BOSS的, 这是谁说的算
作者: knight60615 (游侠) 2022-03-04 14:51:00
你在护魂2就会举比较优秀的boss 怎么嘴魂1就只敢举那种后期路边会出的拉基 这不是偷换概念什么是偷换概念 批评阿尔特留斯之类的不就有份量多了
作者: askaleroupig 2022-03-04 14:54:00
那些魂2所谓的优秀boss，对标魂一牛头人，石像鬼之类的，那还蛮惨的
作者: zdctengi (h19lubt) 2022-03-04 17:49:00
二代不错啊 世界观就凡人的世界一代诸神殒落，二代凡人国度很合理就是二代的地图探索很痛苦，融铁城一次可以十只骑士追在后面干屁股去BOSS 房路上比BOSS本身还难
