Re: [闲聊] 清朝如何灭亡的

楼主: NARUTO (鸣人)   2022-03-03 20:50:29
※ 引述《jacky2021 (namelessmonster)》之铭言:
: 看到底下有留言在骂吴三桂是汉奸的,我在想这是
: 站在汉人本位大中国史观的想法吧,当时明朝皇帝
: 已死,李自成劝吴三桂投降自己,吴三桂也点头答
: 应,结果李自成部下砍死吴三桂家人,导致吴三桂
: 翻脸,然后李自成就派兵打他。这时吴三桂根本没
: 得选,反过来打李自成那清兵趁虚而入,明朝照亡
: 重新投降李自成高机率因为曾反悔被杀,而且他自
: 己也拉不下面子(拉得下早就即使家人被杀照样投
: 降忍辱负重等待机会),那么剩下选项只剩投降清
: 兵了。
就说一个李成栋来看吴三桂有多垃圾
清朝派李成栋打广州,掳获绍武帝
李成栋对绍武帝是算是礼遇的,有给绍武帝饮食
但是绍武帝还是有风骨的
他说:“我若饮汝一勺水,何以见先人地下!”
之后就上吊自尽了
李成栋后来回归明朝反打清朝
最后无力回天而战死
再看吴三桂
吴三桂先开山海关
之后一直帮清朝打南明
最后逮到永历帝时竟然不等清朝指示就直接绞杀永历帝父子
李成栋好歹有好好对待绍武帝
最后还是投归明朝怀抱到战死
吴三桂身为明朝降将,竟然对前朝主人这么狠
连皇太子都问吴三桂大明到底哪里对不起你
最后吴三桂反清称帝竟然用反清复明的口号
但国号不是明而是周
这种人要洗白到底要怎么洗?
另外叛明降清还有郑芝龙与施琅
还有洪承畴与范文程也是汉奸
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-03 20:58:00
严格来说吴三桂不是一开始就称帝改国号为周,是后来陷入劣势为了稳定军心才称帝用周为号。所以他并没有同时说反清复明又说要自建国号,这个人只是明摆着没有远见只看当下的利益所以他杀永历的时候大概是觉得身为降将要表忠,清廷招他儿子当女婿也马上送过去。削藩时觉得自己命重要所以马上叛变,前面战事顺利自身安全了又开始怕儿子被杀进军变慢想和谈。
作者: sunny16 (阳光哥)   2022-03-03 21:03:00
上一篇没得到解答 还是好奇当初一帆风顺“反正”时 吴三桂到底该不该渡江打荆州
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-03-03 21:04:00
范文程还好,算投资眼光好提前入股的,洪就真的只是不要脸到极致而已
作者: sunny16 (阳光哥)   2022-03-03 21:04:00
没打感觉就是个败笔范文程已经算是努尔哈赤起兵时的元老了 严格来说连汉奸都称不上
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-03 21:06:00
败笔啊,三心两意是兵家大忌。
作者: sunny16 (阳光哥)   2022-03-03 21:08:00
主要是吴三桂大传也没明确指出这是不是战略问题
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2022-03-03 21:08:00
施琅毕竟是郑家先负他,不好说,不过那时都骂他闽奸,因为清郑交战杀的都是福建同乡第一次是跟着大老板龙哥投降,也反正了啊,而且杀人全家真的太过了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-03 21:28:00
那个年代诛连很正常,何况施琅是阵前杀战友。
作者: u10400068 (J.P)   2022-03-03 21:38:00
李成栋指挥嘉定三屠,也不是善类
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-03-03 21:41:00
明末清初要用道德检视基本上全员恶人啦。

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