※ 引述 《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》 之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 清朝如何灭亡的
: 时间: Wed Mar 2 23:49:49 2022
: 在王朝最后时间的表现
: 大清的表现是最好的之一
: 至少比死到临头还在继续冥顽不灵的俄罗斯帝国好了
我是不知道你又看了啥地摊文才又在乱盖，
清朝后期表现一直不怎么样，死到临头冥顽不灵怎么看都不是说沙俄而是说清朝。
清朝最大的问题是统治者把自身利益放在国家利益之前，
暂且不论天朝上国看不起西方蛮夷的心态，
在明知国家需要自强的时候皇族仍将自身享受放在改革之上，
古代历朝皇帝要大兴土木都会被劝诫，
但为了自身享受慈禧等皇族仍然不断为自己的奢侈加码。
然而同时期各地军费却是捉襟见肘，
太平天国之后有名的地方部队都需要自筹经费，
例如统领湘军的曾国藩1854年的家书就提及“饷项已空、无从设法”，
到了1863年欠饷超过一年，部队没肉吃只能喝粥，
找蔡锦清借钱还被沈葆桢阻止，说要是借钱马上撤职，
还说借钱给湘军的行为是私情不是为国家着想。
后来的北洋水师年预算400万两白银，
甲午战争时日军的吉野号军舰售价也不过120万两，
但慈禧一天单个人日常花费就高达4万，一个月就能花掉一艘军舰的钱，
一年可以花掉3.5个北洋水师的预算，
在国家财政因为大量赔款陷入困窘时，这个表现叫做最好之一？
你看到慈禧的花费自然也就知道为什么她在国难当头的时候还要花800万去修颐和园，
因为那对她来说就是小钱，也不会管底下的人怎么凑出这些钱，
结果光是为了凑这些钱，北洋水师的大半经费拿去放外国银行生利息，
近年有人想为慈禧翻案，
说她“只”挪了100万两北洋水师经费，
但是资料指出这100万里其中1/3的钱，
是李鸿章特别挪了北洋水师经费260万两去国外银行生利息来补的，加上其余的钱，
差不多一年的北洋水师预算就没了，
更别说在此之前北洋水师申请经费处处因为政治斗争受阻，
搞到最后输给日本一次赔了两亿白银。
只不过慈禧一开始有授意允许改革就说她大部分时期是改革派，
说的好像她是大清最后的救星，未免也翻案文章看太多了。

底下的汉族大臣比较像改革派 慈禧只是没意见而已不过那些汉族大臣也只是学到皮而已 毕竟改革非一朝一夕不过大臣私下内斗也很凶 张之洞就跟李鸿章不和

慈禧在清末那些有记录的动作就黑到底了，还想洗白哦

基本上清末那票都是内斗高手 对外白痴

虽然崇祯的行为很蠢，但起码他有把救国放在自己的目标上，满清这票皇族根本看不出来有把国家利益放在前面。

大清关税给国外管还能比以前赚就知道有多烂

清末期就是 慈禧 满族大臣 汉族大臣 一直互相角力

清朝就皇帝太小管不动 慈禧毒死光绪搞到灭国去看走向共和你就懂了

光绪跟慈禧闹翻 真的是被康有为这猪队友害死

袁世凯就证明你不能放权给汉人了

是的 改革最大阻力还是在满人 毕竟它们认为清朝就是满人的天下 是爱新觉罗家的 还没有多民族的概念

放权给汉人(X) 汉人有样学样(O)

话说那个日常花四万两有没有可能是黑函攻击 XDDD

我觉得家天下不是理由耶。

稍微找了一下资料，慈禧绝对不可能是改革派，她答应改革

你认为天下是爱新觉罗的，那起码救国也是救你爱新觉罗家的资产，可是满清皇室没有啊他们还是只想自己当前享受。

计划也只是看看光绪帝想玩什么而已，等到引入国外势力当

大清到最后都在卖官位筹钱阿 买到还要排队数年等上任

顾问被保守派上书后就赶紧砍了维新计画，真是改革派干嘛

如果家天下跟没有民族观念可以当成把自身利益放在国家利益前的理由，历朝不少君主面对国家困境可是大部分都还会减少自己享受的。

不放著当观众就好，别笑话了

最好笑的是上任后一堆鹅城 百姓早成人干了

那这些人白痴吗？天下都是他们家的那么拼干嘛。

让子弹飞这部拍的是清末民初的各种乱象才这么经典

这问题要问慈禧阿　你把她想成台湾那种三宝老人就知道对那种小事斤斤计较　对大事情判断也常常错误她可是一路从咸丰皇帝 到立宣统帝 才死去的满清一堆决策都跟她有关

太后干政历朝不少 问题西太后在最不该干政的时候出现了

想到一个人跟她很像 就是大同的林郭文艳做事管理全部都不行 然后打造自身形象跟内斗最会

支持改革阿 但不准动到我的利益 大概是这样的心态

大同 华映 绿能 内部没有主管老臣提建议吗?

财政紧张 干我屁事 我的花园 我的吃穿用度 可不能够委屈

还不是被玩到每年亏损几百亿 连最后董事会选举都还可以完一堆花招 收购股权 用黑衣人包围股东会场 说你是中资林郭就跟慈禧一样 能力都点到内斗上了

查了一下 还被诈骗集团骗500多万 应该真的没什么能力

你好像特别爱黑大清

慈禧能力算是不错的了 换其他皇帝来坐可能早就亡了

有黑吗？不都是事实吗？黑是莫须有才是黑，那个是莫须有的

主要是咸丰只有一个儿子 而且也算早死 同治就更不用说如果不是传给光绪 而是咸丰的兄弟中找一位的话也许不会那么惨

清末的皇帝不知道怎么搞的都早死，光绪日后证实还是被毒

说慈禧有能力的麻烦说一下她治国有啥能力，号召八国联军攻打吗www

死的，如果有随便一个长大把权揽过来，慈禧也没得嚣张这久

颐和园很大支出在造池，也是用在北洋操练上的吧

慈禧后来倒车开更快 软禁光绪皇帝 死前还要毒死他

哇靠，慈禧是欠TED多少啊，鞭成这款（茶~~

立了一个年幼的宣统

你先说说为啥练水军不在海边还要跑到内陆练好了。

慈禧的火车，可是用真正的马力驱动的呢!

怎么不说慈禧是多欠人骂?有记录的都骂不完了，何况是其他事情

海军要操演只可能在海上

在颐和园练水军就是当成表演啊，花大把白银表演给慈禧看然后跟国外说没钱买设计好的军舰，快笑死。

慈禧本来就很烂阿 想帮她翻案真的很好笑

要不要看看吉野鉴本来是谁订的船啊。

傻眼了，居然有人傻到要帮慈禧洗白？到底看了什么邪教的农场文？

到底是为啥一堆人捧慈禧啊？这咖到底有什么地方可以捧？

除非是某奥地利画家 不然黑到底就一定有人想翻案慈禧是烂 但是在其他朝代可能还能苟活上百年 问题她在西方变化最快的19世纪 她的行为直接导致清的灭亡

慈禧有改革没错 但确实为时已晚 拖那么久的原因就是她

屁，这咖放在以前就是胡亥之流

跟胡亥放同等位置是太黑了啦，好歹两宫同治也任用了曾李左胡平四境乱事

团练是民兵并不是正规军，借钱给民兵本来就是私情，清廷在江南大营被灭后只能依靠民兵，也造就后来民国时代军阀割据

曾国藩会起来 第一是绿营不能打 第二是咸丰皇帝而且当时咸丰还说 谁平定太平天国就封他为王结果曾国藩还没封王 只封了一个侯而已

国家只能靠民兵然后说借钱给民兵是私情，你不觉得你逻辑有点怪吗？

土耳其就好很多 清朝地大物博还混成这样 现在还一堆影视剧洗白

两个人都政变，两个人都擅杀大臣、文人，两个人都大兴土木压榨百姓，要不是国力充盈慈禧早就搞垮清朝了

这篇正确

因为大清国建国的地方在china 是欧亚大陆的边陲鄂图曼在中间