Re: [闲聊] 清朝如何灭亡的
楼主: sanae0307 (战舰神通) 2022-03-02 23:49:49
大清是跟不上时代被自然淘汰的
要纵向对比，24朝里面绝对排在前面
明朝只配去跟西晋比烂（笑）
1750年代是世界最强国家
而且看清末状况
在1840后逐渐觉醒
1895后国内几乎没有保守派搞事的份
慈禧太后？她基本上是改革派的靠山喔
大部分时代都在压制勋贵让李鸿章这些能臣好办事
至于戊戌政变？
请去看内容，完全就是康师傅在乱开失智列车
一口气把满人汉人、读书人农民、改革派保守派全部得罪光了，超厉害
虽然最后光绪发现这家伙有问题时试图解决他，但是康师傅搞刺杀慈禧最终才引爆政变
不过不能否认的是
在王朝最后时间的表现
大清的表现是最好的之一
至少比死到临头还在继续冥顽不灵的俄罗斯帝国好了
更不用说屌打莫名其妙把超优势基本盘玩到死局的明朝
跟大清最像的是奥斯曼帝国吧
大清还不会有事没事就搞种族灭绝
（回乱那个屠杀是一定要做的，身为官方，要是不帮被穆斯林莫名其妙屠杀的汉族臣民报仇
，人家怎么服你）
如果大清真的转型成功活下来活下来也许是最好的吧
要纵向对比，24朝里面绝对排在前面
明朝只配去跟西晋比烂（笑）
1750年代是世界最强国家
而且看清末状况
在1840后逐渐觉醒
1895后国内几乎没有保守派搞事的份
慈禧太后？她基本上是改革派的靠山喔
大部分时代都在压制勋贵让李鸿章这些能臣好办事
至于戊戌政变？
请去看内容，完全就是康师傅在乱开失智列车
一口气把满人汉人、读书人农民、改革派保守派全部得罪光了，超厉害
虽然最后光绪发现这家伙有问题时试图解决他，但是康师傅搞刺杀慈禧最终才引爆政变
不过不能否认的是
在王朝最后时间的表现
大清的表现是最好的之一
至少比死到临头还在继续冥顽不灵的俄罗斯帝国好了
更不用说屌打莫名其妙把超优势基本盘玩到死局的明朝
跟大清最像的是奥斯曼帝国吧
大清还不会有事没事就搞种族灭绝
（回乱那个屠杀是一定要做的，身为官方，要是不帮被穆斯林莫名其妙屠杀的汉族臣民报仇
，人家怎么服你）
如果大清真的转型成功活下来活下来也许是最好的吧
作者: hvariables (Speculative Male) 2022-03-03 00:08:00
跟更烂的朝代比没用跟日本比就输了
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 00:16:00
明朝和西晋比烂？这肯定又是看YT农场影片的
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-03-03 00:17:00
明朝晚期在西方人看来是文明而富裕的大国 200年后被野蛮人
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 00:18:00
还说不会搞种族灭绝？嘉定三屠 扬州十日
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-03-03 00:18:00
所统治的这个国家 在西方人眼中成为遍地乞丐的落伍国家..
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 00:19:00
捧慈禧的都无视大清统治下一堆文盲与穷人啊清朝有那么好 辛亥革命就不会搞屠满了 就是200年怨气泄光
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-03-03 00:21:00
大清不会有事没事搞种族灭绝:被乾隆灭绝的准葛尔部表示
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 00:21:00
清朝也有灭你九族的文字狱 尤其是明史案明朝火炮时代 清朝退回铁器时代
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-03-03 00:26:00
清朝真的烂，能捧的到底是啥奇葩
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-03-03 00:35:00
去侵略屠杀奴役别的民族 后来被人家反杀 这样叫做纳粹哦?
作者: snocia (雪夏) 2022-03-03 00:37:00
当然
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-03-03 00:42:00
被异族奴役可不只是祖先的事 就像雾社事件那样 你要说反抗的原住民杀日本人是纳粹?
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-03-03 00:43:00
#1OD4pRbG (Warfare) 清朝中叶的对外战争也是有用火炮并没有直接退回铁器时代
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 00:45:00
明朝晚期文明富裕？说笑的吧真的富裕闯王还闯得出来？
作者: qazxswptt (...) 2022-03-03 00:46:00
明朝好坏的点蛮极端的
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 00:46:00
清朝有在英法联军时搞出派蒙古骑兵攻打结果被乱枪歼灭的事
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 00:47:00
很多人是不是搞不清楚清朝入关前明朝就烂到自爆了阿
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 00:47:00
那时候清朝有说用棉被盖住挡子弹的点子 明朝你觉得看不到
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 00:49:00
一个皇朝不是因为外敌消灭而是民变烂掉，完全没有任何借口好吗
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 00:49:00
还有对原po一句话啦 少数民族你弱就是活该被推翻啦整个中国四亿汉人被清朝满人带赛就事实啊
作者: http (永康绅士龙) 2022-03-03 00:51:00
明朝要是有钱就不会亡国了好吗
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-03-03 00:51:00
从西方传教士评价来看明清 理想国到半野蛮人的退化:https://kknews.cc/zh-tw/history/8g4yzbn.html
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 00:52:00
少怪满人啦，闯王没用平西王怕死明朝皇帝大多废物，他们都是汉人
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 00:53:00
满人说西方野蛮人奇技淫巧不必学 满人根本没资格嘴明朝末年还懂得吸收西方学术科技 清朝反而闭关锁国
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 00:54:00
你那个文章太荒谬了，称赞的人年代都不一样
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-03-03 00:54:00
部分战场不用火器不代表清朝不用火器
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 00:55:00
满人文化都是抄来的 到底哪点有资格说西方人低等？
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 00:56:00
谁管谁低等，明朝就是打不赢皇太极啊一堆废话明朝比较进步结果搞不定一个口中落后的游牧民族
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-03-03 00:57:00
清朝末年也懂得吸收西方学术科技满人不是游牧民族 他们偏渔猎
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 00:58:00
那活该被统治啊，汉人还不是乖乖留辫子头
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-03-03 01:00:00
明思宗的治国能力确实不及格 但崇祯年间多次天灾大旱是民
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 01:00:00
所以清朝被推翻 满人语言文化都没了呢
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-03-03 01:01:00
变的主因 至于清末可不是因为因为天灾人民才想要推翻它吧
作者: longtimens (阿卷) 2022-03-03 01:01:00
明朝就衰小遇到小冰河，不然根本没清朝的事
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-03-03 01:01:00
面临巨大压力就会求变通
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 01:03:00
清朝能进关就真的多亏吴三桂这个败类
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 01:05:00
到崇祯那边早没救了
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-03-03 01:05:00
清军还没进关 北京就被打下来了
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-03-03 01:06:00
明朝运气差还有一点就是蒙古出了个不太行的林丹汗 被清打
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 01:06:00
不让满人进关放闯王一直玩有比较好吗？
作者: longtimens (阿卷) 2022-03-03 01:07:00
崇祯是他废，暗示大臣提议迁都，被反对就把帮自己说话的人砍了，这种个性当然没救
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-03-03 01:07:00
得西迁又刚好病死 让清实现了满蒙统合 对明的威胁性大增若林丹汗争气点守住草原上的地盘 满蒙互相牵制 清要入关就没那么容易了
作者: longtimens (阿卷) 2022-03-03 01:09:00
崇祯他老哥靠魏忠贤稳定住局势，他一上来就把人不分青红皂白砍了就靠东林党那群废物
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-03-03 01:10:00
觉得无论是北顺南明还是大顺一统天下 都比满清得天下要好
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 01:10:00
这归功运气很奇怪，要这样说还不如讲明朝从万历以来头脑都正常比较实际
作者: longtimens (阿卷) 2022-03-03 01:10:00
死前才在那边后悔不该砍崇祯有点手腕明根本不会亡国
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 01:12:00
李自成治国？真的假的？别闹了
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-03-03 01:13:00
崇祯把政事都给魏忠贤去处理 自己在后宫整日淫乐可能都比
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 01:13:00
楼上你以为南明会放李自成玩喔
作者: longtimens (阿卷) 2022-03-03 01:13:00
要比才能，清初那几个是真的赢，李自成哪来= =
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 01:13:00
幽默，没想到居然可以看到大顺一统中华比清朝好的说法
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-03-03 01:14:00
历史路线上他整日为国事辛劳烦忧结果越弄越糟那样来得好
作者: longtimens (阿卷) 2022-03-03 01:14:00
崇祯他老哥这样干也还撑得下去，崇祯乱杀乱搞，明朝马上翘辫子
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 01:14:00
南明忙着内乱就饱了大顺也不会一统啦，顶多军阀割据然后就等满人什么时候入关，结果还是差不多，百姓更苦了而已
作者: longtimens (阿卷) 2022-03-03 01:18:00
南明会这样也是崇祯的锅
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 01:19:00
有人期待南明也是好笑，他们连面对强大的异族都会互大了李自成？先干隔壁的自己当正统才是正常操作好吗
作者: longtimens (阿卷) 2022-03-03 01:22:00
崇祯自己根本没把事情安排好 就来个以身殉国
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 01:24:00
南明没正统是清朝为了维持正统性才说的不然首都在南京的弘光帝已经是南明大多数认同的皇帝只是弘光是比崇祯还要雷上百倍的蠢货
作者: yuriuncleisu (吃里扒代) 2022-03-03 01:28:00
不好说，太平天国后期根本就是报复性屠杀，比日本还
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 01:28:00
你都承认弘光是蠢蛋了，那结局一样是被砍剩下的内斗啊
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-03-03 01:28:00
除非是被魂穿 不然以弘光帝的经历 要期待他能有所做为似乎
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 01:29:00
要这样说 朱棣推翻姪子的正统在哪？
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-03-03 01:29:00
有点强人所难了 只能说可惜马士英 史可法都没有诸葛亮之才
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 01:30:00
弘光是蠢蛋 隆武是明君啊 只是被郑芝龙害死了如果一开始就是隆武帝在南京 那情况会差很多话说回来 要说正统喔 你知道东晋皇帝都不是司马炎后代吗？
作者: longtimens (阿卷) 2022-03-03 01:31:00
东林党到南明继续当搅屎棍，弘光评价有一部分就是东林党写的啦
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 01:32:00
都没人质疑司马睿是正统了 弘光帝就不能是正统？
作者: longtimens (阿卷) 2022-03-03 01:32:00
若是南明有朱隶那还真的有机会南北分治
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 01:33:00
唐王先去跟鲁王拼输赢再来谈啦，内乱都演给你看了一堆假设有什么用
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 01:34:00
你在说啥 唐王成功称帝 鲁王可是只称监国而已
作者: longtimens (阿卷) 2022-03-03 01:34:00
南明正统问题就是有吵搞得政局不稳 还有什么崇祯太子案到处崇祯有安排好根本没这鸟事当初再来南明也没几个会打仗
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 01:36:00
称帝就要承认喔？史实上他们就互打了拉
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 01:36:00
南明曾经打回南方七个省 只是永历不愧是神宗血脉 还是搞烂
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 01:37:00
南明会内乱是历史佐证的
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 01:38:00
事实证明神宗血脉就是废 崇祯 弘光 永历都是垃圾连绍武帝都比永历好多了 至少他最后绝食自尽 不肯喝清朝的一滴水 反到永历帝一直逃一直逃 最后还是被吴三桂捕杀黄宗曦可是有称赞过唐王兄弟俩
作者: longtimens (阿卷) 2022-03-03 01:41:00
这些皇帝都有一派搅屎棍 东林党嘴砲酸民掌权就是这副鸟样
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-03-03 01:46:00
鸣人云历史又来了，历史没有如果，明朝就是烂，谢谢
作者: cocojohn111 2022-03-03 01:51:00
大清的皇帝没有很差的 基本都有读书肯做事 明朝才是一手好牌打的稀烂
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 01:51:00
楼上连一句话的历史都嘴不出来www指gavinlin06
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-03-03 01:52:00
对.明朝应该不如汉唐乃至于宋。只不过跟清比，大明好得多
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 01:53:00
大清的皇帝没有很差的 但是事实证明都是汉人官员的功劳
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-03-03 01:53:00
该讲的其他人都说过了啊，明朝烂皇帝上篇的推文也说过了，只剩你还在吹明朝而已，挺好笑的。
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 01:54:00
明朝那些皇帝很烂你说得出来？该不会只知道万历 崇祯吧www
作者: Athchen (阿斯) 2022-03-03 01:55:00
北顺一片石大败前还行吧,后面就撤退跑路脸不要了
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-03-03 01:55:00
喔，大清皇帝天天批奏折创下历史最高，认真上朝，连续康雍乾都是盛世，到你这里就变成都汉人官员的功劳了，果然是鸣人云历史
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 01:55:00
好的你又知道哪些了？都不知道？那你是来干嘛的？
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-03-03 01:56:00
明朝跟清朝比连能记在课本上的盛世也没有欸笑死
作者: cocojohn111 2022-03-03 01:56:00
明朝其实从朱厚照开始 每个皇帝都摆烂 更别说之前的朱叫门根本没下限 崇祯比起来都还算可以了
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2022-03-03 01:57:00
反了吧 举明朝有哪几个好的比较快
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 01:57:00
果然只知道吹康雍乾www
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2022-03-03 01:58:00
开国不算 顶多就 成祖 仁宗 孝宗 其他都王八
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 01:58:00
哇 有人义务教育在摆烂喔 洪武之治 永乐盛世 仁宣之治
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2022-03-03 01:59:00
阿 少了宣宗你多读几本书在来呛吧 上面打脸你还不够吗
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-03-03 01:59:00
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2022-03-03 02:00:00
就你一人在那死磕 哈
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-03-03 02:00:00
你怎么不先上网查中国朝代盛世，仁宣都只能算半个而已，你吹那些有啥用，清朝吊打就是事实。
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 02:00:00
宪宗也不差好嘛 明史都有评价和仁宣之治差不多
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-03-03 02:01:00
拿每日头条举证，笑死，真正的历史用云的。
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 02:03:00
穆宗在位时间短 但他把世宗一朝的弊政改了 隆庆开端俺答封贡让明蒙双方终止战端就来土木堡之变吃过一次屎的英宗其实也算承平之君
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-03-03 02:06:00
是喔好棒喔，可还是改变不了明朝烂皇帝一堆的事实，更改变不了清朝吊打明朝的事实。
作者: cocojohn111 2022-03-03 02:06:00
明朝认真来说强的皇帝就两个 几个不摆烂都能算好 忠臣能强吹盛世 嗑丹药但能搞定朝政算中等 剩下的基本都在做死 至于朱叫门可以跟大送竞争历史最垃圾的几个皇帝
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 02:06:00
所以咧？清朝好厉害到整个民族文化通通不见不读书只看YT农场影片就是这样子
作者: Cliffx 2022-03-03 02:14:00
被日本屌虐
作者: gtfour (朱兆兰) 2022-03-03 02:19:00
在来过中国的欧洲人眼里 可不觉得清朝吊打明朝 反而觉得被北方的鞑靼征服以来，中国在过去的150年间没有任何的进步
作者: Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“) 2022-03-03 02:36:00
故宫南院去年底有个特展是关于乾隆帝在打垮准噶尔后所做的纪念铜画，里面可以看出清朝正规军并没有后世想像的落后，他们也大量使用火器和敌人战斗。在一些记录里也有雍正时代，火器占部队三成以上
作者: scott29 2022-03-03 02:37:00
疴...只能建议原po多看点书，一些世界史，明清两代至少看个黄仁宇的书
作者: Athchen (阿斯) 2022-03-03 02:53:00
准噶尔部被灭族换种要不要说说 交代谁?
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利) 2022-03-03 03:45:00
吃人的洼地就别分了啦 都垃圾
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-03-03 03:53:00
刘仲敬不是正规的历史学者 他的说法看看就算了
作者: Fist1001 (更生仁波切) 2022-03-03 04:21:00
俺巴孩的子孙表示:
作者: pigfist1113 (豆花碎了一地) 2022-03-03 04:30:00
没料翻案文章到底是从哪流行的
作者: x7834210 (黑香肠) 2022-03-03 05:56:00
清开国就是各种屠杀 太平天国被杀光 民初又被屠所以满人现在只剩2000万被中共特保
作者: matter13610 (matter的意义) 2022-03-03 06:51:00
怎么翻案翻到清朝都能捧。清朝还过得去是和历史上其他朝代比较，真要和现代国家不论是政府效率还是社会发展都比不上好吗
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2022-03-03 08:07:00
清末影片里清兵那种瘦皮猴样，现代8+9都能虐他们
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-03-03 08:38:00
但是清朝本体是少数民族，大规模维稳应该不少见为后世的中国带来不良风气，当然文字狱明朝就有
作者: nakomone (nakomone) 2022-03-03 08:51:00
不过大清的领土历朝最大吧
作者: jacvky (风华绝代的正义) 2022-03-03 08:56:00
最大是元，第二有争议，看你怎么算，因为有附属国等问题反正就是唐和清争老二更正一下，应该说蒙古帝国
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-03-03 09:25:00
笑烂，鸣人云历史讲不过开始扯满族消失了，这跟朝代哪个好根本没关系好吗，中国早就民族融合N次了，拿这个来说嘴真是苍白无力。
作者: zx1027112233 (水果武士) 2022-03-03 11:02:00
明朝没小冰河期真的能在活久一点，晚明其实脑袋没有晚清那么死
作者: JER2725 (史流氓) 2022-03-03 11:12:00
明朝遇到小冰河期
作者: zx1027112233 (水果武士) 2022-03-03 11:13:00
清朝拖累中国现代化是事实，虽然也不知道明朝会不会拖累明朝政治制度比清朝强是事实吧，皇帝摆烂内阁稳定运作，清朝皇帝累得半死大家还是东亚病夫
作者: hit0123 (@@") 2022-03-03 11:16:00
Kknews有名的内容农场 居然还有人当经典…
作者: zx1027112233 (水果武士) 2022-03-03 11:18:00
皇帝烂=朝代烂，06只会跳针这个而已，虽然大部分朝代兴盛的确跟皇帝大有关系，但是明朝就不是这样运作的，不要用这种二分法思维看事情
作者: hit0123 (@@") 2022-03-03 11:19:00
明朝的制度爆烂好吗？尤其财政更是….老朱就是把全世界最大的国家当家族农庄经营明朝内阁根本不是定制 那是皇帝太烂 下面人为了做事搞出来的变通方法 规定烂投了 逼得做事的人想出好的变通方法然后说这烂制度能逼出好主意 真是赞 ？？？
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