[闲聊] 清朝如何灭亡的
楼主: dalyadam (统一狮加油) 2022-03-02 21:50:50
https://youtu.be/auSa9cgYeKk
大清底子在，不是什么人都能推翻的
要大清灭亡 除非..
史实上真的有这句话吗
大清底子在，不是什么人都能推翻的
要大清灭亡 除非..
史实上真的有这句话吗
作者: wai0806 (臣妾办不到啊) 2022-03-02 21:53:00
靠 我一估狗跳出超多文章的==真假 不会真的讲过吧
作者: protect6090 (山茶花) 2022-03-02 21:54:00
乾隆那代就埋下灭亡的种子了
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-02 21:57:00
清朝会亡 慈禧太后的功劳有五成 乾隆三成 雍正一成剩下一成就太平天国太平天国让汉人势力永久压制满人
作者: qsx889 (虾米) 2022-03-02 21:58:00
其实就是时间到了而已
作者: u10400068 (J.P) 2022-03-02 22:01:00
雍正恩……乾隆或太平天国加比例较好
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-03-02 22:08:00
你们的历史==清朝灭亡跟皇帝无关，而是欧洲已经地理大发现又工业革命了，那可是明朝就有的事，中国还在原地踏步，这换谁上位都一样。
作者: Puye (PUYE) 2022-03-02 22:11:00
真要讲还是跟皇帝有关阿 乾隆对西方变革完全不感兴趣阿
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2022-03-02 22:12:00
也可能走日英两国的路子，不一定会灭亡
作者: Puye (PUYE) 2022-03-02 22:14:00
才会让两边的差距拉大 又遇上了清朝的衰败期
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-03-02 22:14:00
那是天朝上国的环境问题，皇帝肯改守旧派一样不肯，当初戊戌变法不就是皇帝想改被打枪。
作者: MetaMisty (死心的真实表示) 2022-03-02 22:14:00
从法统道统的角度去理解较于适切
作者: u10400068 (J.P) 2022-03-02 22:18:00
客观环境没变，改革也是徒然
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-03-02 22:20:00
“大分流”作者认为中印两地的精华区(例如长江下游)要到18世纪中叶(再版后记提前到18世纪初)才被欧洲精华区(
作者: probsk (红墨水) 2022-03-02 22:22:00
因为鸦片吧 看中华一番就知道
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-03-02 22:23:00
也就是西欧)拉开差距 但看书中的讨论 拉开差距的理由中很重要的一项是能把发展经济的代价转嫁到殖民地上 这点
作者: bc007004 (GIF) 2022-03-02 22:24:00
应该问以中国那种文化，发生工业革命的机率是多少？
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-03-02 22:24:00
从地理大发现开始就出现分歧了
作者: bc007004 (GIF) 2022-03-02 22:27:00
乾隆只是刚好站在那个时代就要背三成责任也太不厚道
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-03-02 22:27:00
文化会配合社会发展改变吧 像是宋朝或明末商业比较发达
作者: u10400068 (J.P) 2022-03-02 22:28:00
没用的，商业资本最后大多回流到土地上
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-03-02 22:28:00
的时代就有儒学家跑出来说四民皆本 士农工商一样重要
作者: Despairile (.....) 2022-03-02 22:29:00
乾隆本身就超级守旧派 又消耗国力 3成还不算他的哦
作者: u10400068 (J.P) 2022-03-02 22:29:00
虽然明清士商混杂，不过还是商而士，而非士而商
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2022-03-02 22:31:00
波兰球 真怀念
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2022-03-02 22:31:00
海权崛起 路权国加注定消亡慈禧反而还帮大清续命 没她其他亲王也没英明神武到哪
作者: hdjj (hdjj) 2022-03-02 22:33:00
就算没有西方入侵,清朝后期也是千疮百孔,早晚跟元朝一样下场
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-02 22:34:00
还慈禧帮大清续命咧 就是因为她 清朝后面才这么烂知道慈禧到最后为什么立溥仪吗？就她想继续垂帘听政啊这种自私的老不死再给她几年 清朝还是会被革命推翻啦
作者: hdjj (hdjj) 2022-03-02 22:36:00
清朝的民变从来都没少过,满人的统治力是不断在下降的
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-02 22:36:00
一个太后掌权的国家根本不正常 当皇帝与文武百官都死人
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-03-02 22:37:00
清朝的人口增加太快了 虽然古代GDP的准确度颇可疑 但看看趋势应该还可以 新版“大分流”附录的中国人均GDP在康熙晚年就开始明显下跌 大概乾隆时期就被江户日本超过
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2022-03-02 22:40:00
光绪太急了 根本逼慈禧那票守旧派反击 那下场不意外。清朝基本没救
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-03-02 22:42:00
鸣人真的是云历史，慈禧把文武百官当死人XD
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-02 22:43:00
没错啊 光绪都成年人 慈禧凭什么继续掌权？哪个正常的君主国家的君主成年 太后还可以插手朝政
作者: u10400068 (J.P) 2022-03-02 22:44:00
慈禧在戊戌之前，就搞过辛酉了，对她来说权势高于一切
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-02 22:45:00
如果慈禧这么有执政手腕 就不会甲午战败与八国联军
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-03-02 22:46:00
宋朝刘太后？ 虽然仁宗成年几年后 她就死了
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-02 22:46:00
况且清末改革都是汉人官员的功劳 慈禧只要躲在后宫最后慈禧从一开始就不该她执政 本来是顾命八大臣
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-03-02 22:49:00
你也不想想为什么光绪成年慈禧还能掌权==我看你才是把文武百官当死人吧，想一下原因好吗？历史是存在即合理，你觉得不合理就只会是你的问题。
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-02 22:50:00
就文武百官都死人才会听慈禧的不然袁世凯等北洋大臣有在服从裕隆太后喔还不是不甩 直接逼她下懿旨让溥仪退位讲难听一点 慈禧权术厉害而已 但只是吕后的超绝劣化版至少吕后垂帘听政的时候 汉朝是有在发展的
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利) 2022-03-02 23:12:00
主要是满洲贵族整个费拉化吧 东亚洼地诅咒不是说说而已
作者: shihpoyen (伯劳) 2022-03-02 23:13:00
洼地说并不是主流学说
作者: gavinlin06 (北冥鲲) 2022-03-02 23:15:00
看你朝代直接横向对比就知道你历史白读。我讲白啦，文武百官就是支持慈禧，守旧派就是支持慈禧，原因自己去读，别鬼扯什么慈禧把百官当死人了，那是你而已
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-02 23:17:00
真的支持慈禧的话 八国联军就不会搞东南互保啦讲白了就看你满人不行 慈禧那么厉害早就废了光绪
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2022-03-02 23:18:00
中国的皇朝辉煌期过了就一路下坡，也许会有中兴改革，但通常挡不住
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-02 23:19:00
还不是文武百官反对 慈禧才没这么干
作者: good5755 (竹子) 2022-03-02 23:37:00
最直接原因不是因为四川修建铁路没钱支付工资 造成工商阶级跟着革命军一起造反吗不然其实孙中山的革命军当时打不赢清朝的北洋军
作者: swps40309 (海王类) 2022-03-02 23:57:00
我觉得还是跟八旗军堕落有关吧，不然清末根本不需要倚赖地方势力，就算都被列强干假的也不至于灭亡
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2022-03-03 00:10:00
鸣人这段历史真该多读几本书 正反都读 这事没有你想的那么一根筋
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 00:15:00
那你读什么书？
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 00:24:00
一个女人能垂帘听政文武百官不可能没支持啦不管东南自保还是没废光绪，国政就是掌握在慈禧的手上这是事实还有啦，基本遇到那时候的千古一变大多数朝代都会灭亡啦日本也是黑船来德川滚下去接着明治维新
作者: Fallanakin (国民版惨了) 2022-03-03 00:32:00
落后50年以上的道德历史观www还以为穿越回小时候在看吴姐姐历史故事
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 00:33:00
清朝滚下来的时间算很晚了，没办法，革命军自己废还要看袁世凯风向
作者: Fallanakin (国民版惨了) 2022-03-03 00:41:00
云就算了，讲出来的东西还活像国立编译版时代的老东西
作者: NARUTO (鸣人) 2022-03-03 00:57:00
革命军废还可以打下十四个省 那清朝是废中之废吗？要不要看一下1912年1月中华民国几个省 清朝剩下几个省还有喔 慈禧不该干涉和道德历史观有何屁事？
作者: oion13272613 (虚虚打八八) 2022-03-03 01:02:00
还问剩几个省？都20世纪了还没革新成功，证明力量根本不够，所以后面就军阀割据了嘛活该后面被日本、苏联玩了又玩
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