[讨论] 星舰战将的公民制度在现实中可行吗?
楼主: TCPai (荒野游侠) 2022-02-27 16:43:44
最近因为时事的关系
昨天跟朋友聊到了Starship Trooper里面地球联邦的制度
联邦的国民分成平民 and 公民
平民想要从政、投票，就要先去服役
服役后就会成为公民，公民就可以参政
而这个服役并不一定是当兵
而是看国家的安排
毕竟不是每个人的生理条件都适合上战场
而其他服役内容以大家熟悉的来说，
应该就类似公部门的警察、消防，或是军队的后勤、补给
这种国家相关的工作
权利与义务，想要拿到投票、参政的权利，就得先尽义务
想一想还蛮有道理的
但好像在现实世界中没有民主国家有这样的制度
所以就不禁纳闷，这制度在现实中窒碍难行的地方在哪里???
昨天跟朋友聊到了Starship Trooper里面地球联邦的制度
联邦的国民分成平民 and 公民
平民想要从政、投票，就要先去服役
服役后就会成为公民，公民就可以参政
而这个服役并不一定是当兵
而是看国家的安排
毕竟不是每个人的生理条件都适合上战场
而其他服役内容以大家熟悉的来说，
应该就类似公部门的警察、消防，或是军队的后勤、补给
这种国家相关的工作
权利与义务，想要拿到投票、参政的权利，就得先尽义务
想一想还蛮有道理的
但好像在现实世界中没有民主国家有这样的制度
所以就不禁纳闷，这制度在现实中窒碍难行的地方在哪里???
作者: sumarai (Pawn) 2022-02-27 16:45:00
以色列？
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2022-02-27 16:46:00
性别(?)
作者: gino0717 (gino0717) 2022-02-27 16:46:00
韩国不当兵就社会性死亡 感觉差不多 没入法而已
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-02-27 16:47:00
难度在于原作者的理想是有当过兵尽义务的人在参与公共政策时会考虑得更全面更深远 但实际呢？
作者: tsairay (火の红宝石) 2022-02-27 16:48:00
古罗马有类似制度吧
作者: a7569813 (囧) 2022-02-27 16:49:00
实际会变成平民的权利被压缩到接近生存线，公民变特权阶级
作者: GAOTT (杜鹃) 2022-02-27 16:51:00
这样权贵都当爽兵 没差
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-02-27 16:51:00
原作的设定平民一样丰衣足食而且还是能自由对政治发表意见只是不能投票 但人类历史不就告诉你只要阶级的差别被制造出来 不管动机如何最终就是会导向特权与压迫
作者: AN94 (AN94) 2022-02-27 16:51:00
会变罗马那样 最终会无可避免的变成军事独裁
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-02-27 16:51:00
但我记得这部原作是在讽刺吧？
作者: coca5108000 (CoCa) 2022-02-27 16:51:00
当公民占全体95%的时候公民就不会是特权了，实际难行
作者: circuswu (快去唸书) 2022-02-27 16:52:00
这制度有什么意义吗...有参与过国家事务投票就不会失智吗...怎么想都没关系
作者: AN94 (AN94) 2022-02-27 16:52:00
但是好是坏就见仁见智 美国也差不多是这样
作者: coca5108000 (CoCa) 2022-02-27 16:52:00
的点是现有的特权阶级不会认同这种自己还需要下乡干苦力才能获得的事
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-02-27 16:53:00
原作哪有在讽刺 原作者是老兵在越战那时看不下一堆呼麻嘻皮屁孩在那边反战写下来的
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2022-02-27 16:53:00
可以投票但不能参政比较好吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-02-27 16:53:00
但我觉得剧情中对联邦是各种讽刺不是吗？有点像是因为有一个共同的大敌，所以部队那边稍微管控就可以胡搞瞎搞
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-02-27 16:54:00
因为你看的是电影
作者: coca5108000 (CoCa) 2022-02-27 16:54:00
不从军也有很多社会服务的义务可以做
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-02-27 16:55:00
电影就真的拍成原作者看不爽的那群人想要的样子了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-02-27 16:57:00
欸 我怎么印象中wiki之前写的是他在讽刺给予领导者过度的话语权XD不过我上面讲的剧情是电影没错
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利) 2022-02-27 17:01:00
美国18、19世纪很接近吧 每个男人都懂用枪，武德充沛这才是公民社会该有的样子
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-02-27 17:02:00
星舰的动画和电影里面 军人的存在感都太强烈了
作者: maybecactus 2022-02-27 17:02:00
之前听韩国同学说他们不当兵 拖到最后就被开除国籍感觉有点像不过现在想想应该是指逃兵的部分如果只是免役 应该就只有社死
作者: yumenemu610 ( ) 2022-02-27 17:07:00
可恶我以为推文会大聊男女混浴的部分
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2022-02-27 17:08:00
有足够的战争威胁是必然；混浴真的赞
作者: lain2002 (lunca) 2022-02-27 17:16:00
小说里的公民制度就是从欧美日来的阿
作者: EGOiST40 (废文海贼团船长) 2022-02-27 17:16:00
这世道会变成男的限定，女的一样爽爽过
作者: kakuj (longwinter) 2022-02-27 17:19:00
就古典共和啊 公民原义就是拿起武器的自由人
作者: Pietro (☞金肃πετροσ) 2022-02-27 17:20:00
It is good day to die.
作者: pgame3 (G8goat) 2022-02-27 17:20:00
难得有人讨论原作欸
作者: sheep531531 (Esperanto) 2022-02-27 17:23:00
罗马人 ？
作者: F16V (Manners maketh man.) 2022-02-27 17:24:00
would u like to know more?
作者: gogojazz (犹他爵士边缘队) 2022-02-27 17:26:00
剪掉混浴的部分简直天理难容
作者: bladesinger 2022-02-27 17:28:00
去看罗马最后就知道了，不具有可持续性
作者: Abbott821105 (Abbott) 2022-02-27 17:34:00
怀孕算服役吗
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-02-27 17:40:00
罗马共和制度的问题是扩张与推广不一致关键在于 长年维持效率以反应现况的寡头独裁变成由寡头掌握军队 当军权跟政权合一就会出事长年出征 土地闲置的结果导致个人不再被土地绑架不再是以前的“保卫乡土”转变为效忠个人原作小说跟上世纪末好莱坞改编的方向差异很大的会让人担忧的点是 制度总是有漏洞书中制度让人信任是因为各擅所长 且连命都押上去回到现实是 首先政商名流之后会愿意效法卖命吗
作者: ex990000 (Seymour) 2022-02-27 18:02:00
窒碍难行在于公部门大家抢著当（除了军）
作者: kris4588 (kris4588) 2022-02-27 18:02:00
原作的人类社会已经爽到很多人不当兵没有投票权也没差
作者: WindSucker (抽风者) 2022-02-27 18:06:00
不就是共产党 非党员就次等人
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-02-27 18:22:00
跟共产党有分别 共产党是“你不玩政治 政治就玩你”星舰的想法类似“大方向”共和主义人可以个人自由发展的前提 跟他个人参与公众有关至于真实的政治腐败 要用“攫取权力做为个人营私”
作者: kusotoripeko (好油喔) 2022-02-27 18:39:00
但是风气带成没当兵被鄙视倒是有点机会(像韩国)体位正常但不当的那种
作者: acezero (艾斯零) 2022-02-27 19:06:00
至少不会看到闪尿躲兵役的人当立委
作者: GGINDOWBOW (吃肥肥装颓颓) 2022-02-27 19:20:00
这样就会变成真的说到做到的人才会搞政治 至少不会光说不练
作者: widec (☑30cm) 2022-02-27 19:21:00
就拷贝罗马帝国的制度而已阿
作者: efkfkp (Heroprove) 2022-02-27 19:39:00
不就中国？一般人是平民，只有加入共产党就是就是公民，结局也已经告诉你了，公民会无限增加自己阶级的特权压榨平民捞取资源，平民不会反抗只会想办法花钱靠关系成为公民，然后公民内部互打最后会冒出大独裁者。
作者: r85270607 (DooMguy) 2022-02-27 20:05:00
应该说动物农庄那样吧 “公民”串通一气连命都不用卖小说中还是理想模型 个人愿意卖命去参与公共共和如果你只是要舒适安稳度日 小说中当平民也不会太糟糕至于我们读者观点 如果高度怀疑这种体制一定会变质那么现有的部分政治制度就势必要互相牵制制衡 低效所以呢 担心权力变质的人 与其期待公权力是青天大老爷反而会兼顾权力制衡的部份 为了避免政府的公权力低落的执行效率遍布各领域受其害 会主张小政府功能其余的交给公正市场竞争我并不是说某个想法一定对 更像是一种提醒想想自己的公权力想法是什么有些洽友不知道是真是假 他要公权力管自己看不过眼但又什么都要管得好 但是就是不能管自要管多管好 但是又不能管自己？...嗯...喔要管多 管好也不是不行 要有钱 有人 有时间不过讲到钱 从老百姓(自己)身上找时又哭爸哭母但是自己又要求一定要快点 不能花太多时间要多人是又要酸冗员(当然冗员现象不是没有)....惯老板就是我自己
作者: zx1027112233 (水果武士) 2022-02-27 21:55:00
公民占到95%以上，这样制度还有差别性吗？95压榨剩下5是什么奇怪画面实际有差别待遇的话那5%一定拼死去当公民，假如宪法保障平民成为公民的话，那不就会变成囚徒困境，一定要成为公民
