※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言：
: 推文提到朝鲜战争，关于火炮的迷思在推文已经说了就不再赘述。
: 不过朝鲜战争真的是很好笑，现在看起来完全不能理解朝鲜当时怎么能那么废。
: 1592年4月日本10万军队出动，第一军团1.8万人攻击釜山
: （对你没看错，日本当时全国出海打仗可以有10万兵马，
: 标题的百夫长根本小粉红自慰），
: 面对日本的火绳枪部队，朝鲜拿出了……弓箭，然后被打爆。
: 要知道早在16世纪初期明朝就已经跟葡萄牙买到火绳枪，并在中期开始量产，
: 日本也在16世纪中传入火绳枪，在信长时开始规模化，
: 朝鲜居然在这个时候还在用弓箭真的是神奇。
讨论16、17世纪战史应该要理解到弓箭依然是很强大的武器，
至少在射速方面可以远远凌驾于早期的火绳枪之上。
先不论骑马射箭是欧亚内陆的普遍战技，即便是朝鲜被日军摧残过后，
以戚继光兵法为参考整建的三手军，也仍包含了使用弓箭的射手，
主要是射片箭：https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1511977697.A.D86.html
至于西方，英国最迟到1620年代都还在正式征召弓箭手去打法国(拉罗歇尔包围战)，
1640年代内战期间也有一些弓箭手(虽然主要是二线部队的穷鬼)。
朝鲜会被打爆，最主要的原因是军制问题。可参考古王子好文：
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1311084224.A.810.html
(知乎上面也有相关文章，但是我觉得瑕疵不少就不转了。)
朝鲜在16世纪的承平年代为了避免将领威胁中央政府，采取兵将分离，
再考虑到朝鲜当时主要是征兵制，而且常备军不多又战备废弛，
这就造成日军上岸的时候因为朝鲜根本没有准备，无法有效立刻组织防御。
比如釜山，守城的现役正规军才八百人、外加临时拉了两三千民伕，
都不要管朝鲜守军有没有枪炮，这人数能守住的话将领还真的是神了......
釜山的城墙现在还在喔，去旅游的话算是一个小景点，
那个城墙是真的矮，简直只是野战工事的程度。
事实上朝鲜虽然军备废弛，也缺乏生产火药的技术(仰赖明廷出口硝石硫磺)，
但是他们当然也有枪炮，否则李舜臣的战舰上面载的火炮是哪来的。
明军纪录也有说朝鲜的火炮并不差。
: 接下来连场战役朝鲜都兵败如山倒，三周内就被打到连都城都丢了，
: 过程中守将大半一触即溃，要嘛马上死要嘛马上逃，
: 还有逃跑时先解散军队摧毁设备的（精神日本人？），
: 朝鲜王只好逃到平壤，
: 而朝鲜此时最佳的战果居然是民间义勇军打的，
: 4/21釜山才失守一周，名为郭再祐、之后被日本称为天降红衣将军的英雄起兵救国，
: 让日军无法进入重点的全罗道（这是后来李舜臣能撑的主因），
: 如果没有这些义勇军在局部战役打败日军，搞不好朝鲜还没等到明朝援助就亡国了。
: 不过郭再祐一生没有入朝为官，
: 所以朝鲜后来更喜欢捧李舜臣，而不是实质第一功臣的郭再祐。
如古王子文章所提到的，李镒在尚州被打爆的情况是这样的：
紧急动员义务役，只能即时动员出邻近地区的没几千人
=> 朝廷指派的将领还没到，敌军就已经快到了，士兵陷入恐慌
=> 将领才要抵达时士兵已经开始溃散，将领勉强拉住几百人凑合著进行反击
=> 直接被打爆
基本上日军闪击战北上一路都差不多同样情况，朝鲜就没有足够的常备战力，
外加各地也没有待命的指挥官可以着手组织防御，
动员来不及的情况下那些新指派的将领根本啥都办不到，真的是只能先逃再说，
要不然就只能像申砬那样被打爆之后自杀......
所以后面的义兵等于是朝鲜军应该要能达到的动员状态，就像是晚清仰赖勇营一样，
就是原本建制系统无法发挥作用就崩掉了，只好靠地方派系重新整合资源。
(也可以拿2014年的乌克兰当例子XD)
朝鲜后来改编出来束伍军，虽然战力可能也不怎么样，至少动员似乎还可以，
皇太极打朝鲜的时候，朝鲜好歹靠龟在南汉山城等据点能稍微扛一阵子，
还动员了几万人勤王──然后被打爆(但是明军一样打不赢皇太极就是了)。
: 由于朝鲜王朝败得实在太快，消息传到神宗耳里时明朝朝廷完全不敢相信耳朵，
: 特别派使者去跟朝鲜问“你们世代在东方称霸，怎么突然被倭寇打下来了”，
: 而且朝鲜求援信件不清不楚，连何时发生哪些战役哪些人战死都没说
: （明朝认为如果朝鲜有抵抗意志总会有些人以身殉国吧，
: 可朝鲜这边不敢讲他们都临阵溃逃），
申砬自杀，守釜山的郑拨阵亡，没有都逃跑啦。
(恕删部分)
: 这边还发生朝鲜降军拿弓箭射明军的情况，
: 进一步导致了明军不是信任朝鲜一方，
: 另一方面朝鲜人明明啥战况都不知道却一直催促明军赶快打也惹恼了明军，
: 所以明军之后就只能把朝鲜丢一边好好蒐集军情并且备战，
: 最后含后勤大约7万号称10万出兵，
: 一直到隔年一月才正式进攻平壤，这战明军直接用大砲把日军的火绳枪碾过去，
: 日军1.5万兵力被歼灭过万，之后明日两军战况胶着，
: 因为明朝联军互不信任（明军抱怨跟朝鲜开军情会议情报都会外泄）、
: 日军也想先停战所以双方暂时议和。
: 朝鲜真的很废……
李如松实际入朝的兵力大概4~5万人(懒得翻资料，详情可见宋应昌的经略复国)
另外明军拖了一段时间的主要原因是正在打宁夏之役，
李如松就是刚打完宁夏之后只稍作休整，马上又去朝鲜战场继续打。
明军虽然兵力很多，但是能够跨战区机动的兵力比较有限，
所谓的三大征并不是真的同时三线开战，是先打宁夏、再打朝鲜，
播州还是一直拖到朝鲜打完才真正投入压倒性兵力辗压。
: → IronSkull: 等等，所以李舜臣完全是韩国为了顾脸面吹出来的? 02/22 12:20
: 不完全是，应该说他不是首功且功劳有限。
李舜臣的战果还是很可观的。
基本上李舜臣和日军对战的背景，应该要拿西方的划桨船来比对，
在日本已经下令动员全部渔夫帮忙开船的情况下，
李舜臣对日军船舶的攻击应该有确实伤害到日军的后勤投射能力。
但是要划桨船去封锁海运就不太现实，李舜臣也没足够战力去硬闯港湾。
: 推 reaturn: 可能朝鲜没有什么外敌吧 国防意识薄弱 XD 02/22 12:20
其实是有，但是就倭寇(对，朝鲜也有过严重的倭寇，所以还打过对马岛)，
外加北方女真人骚扰边境。其实和明朝很类似。
李舜臣生涯前期就是在北方边境服役，面对女真人。
元均(漆川梁被日军打爆的朝鲜水师将领)也是稍微待过北方边境。
更别提申砬或韩克诚是直接从北方六镇拉出来的现役军官。
: 推 sdd5426: 朝鲜有外敌啊 东北咸镜道的士兵长年面对女真人就在野战把 02/22 12:21
: → sdd5426: 加藤清正打爆了 只是后来脑冲跑去攻城被日军的火枪歼灭 02/22 12:21
: 那边女真人在分裂中只是小部族，更北边奴尔哈赤还在战，
: 日军只是遭遇并偷袭人家小部落而已。
sdd5426说的是海汀仓之战，不是虎加藤后面又跑去兀良哈郊游。
基本上海汀仓之战就证明弓箭骑兵野战能有多强了，骑射手在那个年代还是很吃香，
也可以证明朝鲜正规军精锐的战力没有到很烂。

推

露梁海战我都不用龟甲船的XD

另一点就是日本当时的船问题也不少.比较像是舢舨上面放个大箱子.这也跟日本长期是大陆国家思维有关(只是住岛上

讲得很清楚当时东亚打大规模跨国海战的国家也不多啦日本的海战几乎都在濑户内海之类的 安宅船要设计得适合大海战有难度

推

应该说船只科技树一开始就是点内海模式.歪了就拉不回去了.后来有建造远洋船的也就像是那些有跟外国偷偷贸易的

日本打朝鲜的时候没带弓兵了吗？

推

好文给推