※ 引述《Exmax1999 (两千)》之铭言：
: ※ 引述《xxxxae86 (非洲大草原)》之铭言：
: : https://storage.xpg.cards/image/DS14/JPM36.jpg
不好意思又回一篇 不过因为这篇不是要讲强贪
所以我想分开讨论比较清楚
推文有人提到誓约跟自肃
这两个词是玩家自己定义(或去问出来)的约定词 详细意思上篇推文有
我要说的是
→ chadmu: 这两个很好分，写在前面的效果外文本：这个回合都不能 02/21 13:29
推 sd2567: 官方才不会说自肃誓约 这是玩家去问出来的 02/21 13:29
→ chadmu: 写在①②③ 后面的：直到回合结束前不能 02/21 13:29
→ kirimaru73: 那如果写在数字后的效果是特召后自肃，然后我技剥开 02/21 13:30
→ kirimaru73: 下去，可以耍赖吗 02/21 13:30
誓约或自肃并不是用写在数字前面与否去区分的
简单举例 战华吕奉的1效
(1)：お互いのメインフェイズに１度、発动できる。
相手フィールドの攻撃力が一番高いモンスター１体を破壊する。
この効果を発动するターン、自分は“戦华”モンスター以外のモンスター効果を発动で
きない。
这个就是誓约
那誓约跟自肃到底怎么分 看日文原文最清楚
この効果を発动するターン->誓约
このターンxxxxx->自肃
このカード/効果の発动后、等等写法->自肃
旧卡 このカード（効果）を発动したターン ->自肃
新牌大致上都是这样 有以上写法外的可以再讨论
然后誓约的话 除非发动无效 不然效果无效(像技剥)是没有用的 还是会有誓约
自肃的话发动无效 效果无效 两者都会让自肃效果消失
有错请指证

老玩家表示都是誓约啦 自肃不知是啥时流行的新潮说法实际上各张卡片的没那么容易就分两种的..

4这样喔

他们是不同的卡。

可以说 确实没有再特别区分这两个词的定义这两个词并没有约定俗成的定义至少我还在玩实卡的年代都是一律叫誓约

你可以这样分，反正都是非正式的你要用别的名词也行

无论自肃或誓约，都应该以“适用”才比较精准。然后自肃只有在“发动无效”的情况才会不让后续的自肃不必适用。单纯效果被无效但有发动“成功”的话自肃依然要适用。

有些词是玩家玩家久了方便沟通定义出来的 了解卡片效果后自然会理解为何玩家这样称呼

还有芬喔@@

我就问你机壳工具是誓约还自肃 在场上不能特召机壳以外卡 然后这效果不能被无效

没有问题啊 因为就不是用“誓约”这个词来分辨他涵盖范围 这名词就没有这层意思

一直细分下去没完没了

这是誓约 然后适用范围是哪 这本来就两件事

打个牌为什么要这么累

机壳工具那个本来就不会称为誓约吧

因为是K语言。

硬要说就是自肃阿 把机壳工具送墓后就没有这效果

for the rest of the turn跟this turn

这...真的不知道了，官方也没解释自肃誓约，应该要台湾人找代理问清楚

反正就是告诉你 没有人特别帮誓约给自肃这两个词做定义区分 这是你自己做的

自肃会让我想到不准进卡店lol

对我们而言这都是誓约 就涵盖范围不一样

机壳那个效果跟誓约无关

他标题不也是效果跟誓约的差别吗.

机壳那个是规则效果

这样说好了那些词是方便新人理解及沟通方便 然后我现在反而觉得要新人先理解那些词是本末倒置了

机壳那就永续吧.....

那文章并没有创造一个自肃名词

以前只要卡特召全都塞誓约一个词搞定 是你们要分自肃的

日本那边好像没自肃效果这说法 是用残存效果

现在自己分出去又要说我不懂机壳效果不是誓约XD

那文章是说 这视为效果文的一部分那篇文章没有自肃这个词 我看来就是你创造的你完全照贴那篇文章 我认为都更好理解反正我就是说 不存在自肃这个词 台大那也没有这词所以不需要新增这个词

你可以去对每篇游戏王下面讲自肃的也讲一次尤其每个讲到铁兽块击的都是自肃自肃的讲我这篇根本没有要吵名词定义 只是要说怎么分

要分自肃誓约也只是为了区别严格程度的差别吧。するターン这种类型的就非常严格，稍微做错就一堆东西卡爆自己。而このターン这种写法的基本上记得最后再做，通常不会有错。然后我上面的推文其实也有错：效果无效导致不适用的情况，自肃也不会适用，必须是其他卡造成的不处理、或处理无效的情况才会让自肃持续适用。例如LL鸟那只小黄就是你在他手牌亮效果的阶段就康她，他后面还是可以做超量以外的事，但如果是用DD乌鸦把她对象叼走导致特召失败，还是要受到只能进行超量召唤的限制

你不喜欢看到"自肃" 把文中"自肃"全部换成 "不会持续整回合的誓约" 那也可以

的确是你创造啊，台大那边就说是非官方定义了，你有你的定义，其他人有其他人的定义，很正常

单纯是因为 你说都用誓约会有问题 我才回复

又我创造 我就是回推文讲自肃 我就顺着讲而已

我告诉你 没有问题 这是第一次听到的区分法

单纯就...全用誓约根本没问题 以前打牌只要是卡特召的全都通称誓约 打那么久都没问题 怎一阵子没打实卡回来玩MD就变成不懂自肃会出问题了XD

我去年回坑实卡 身旁都几乎讲自肃 西台湾讲誓约硬要分什么词 什么誓约自肃什么的真的没意义 说了这些词都是为了方便理解沟通的 讲得更复杂意思*没意思

因为后来多了一种开了才限制阿要从誓约在细分

线上线下也常常问裁判问题 跟裁判讲自肃他也不会纠正你但遇过几个裁判会把自肃转换成誓约回答XDD

其实就限制有没有含在效果里的差别…

因为真红眼龙骑兵

要去讨论为什么有自肃这说法我没意见 说是我创造的我就觉得很莫名其妙 我没那么厉害好吗而且板上自肃都讲那么久了怎么都没看老玩家来纠正

人家想喷你当然就帮你带你创的帽子==

原文写的很不错啦 直接引用可以

扯国家没啥意义啦 多数词都对岸来的 像是自肃

自肃不是台大在说的？

你用哪个词因为别人不知道你定义是啥 所以不会特别去管你 本来这就没有官方定义这本来就不是应该被定义的东西

越看越觉得就是白痴konami不愿意花点时间跟成本去统一每个卡片的文本跟定义，才会有现在这么多争议

大家都在说，大家都混用，从头到尾根本没个官方的定义也没个大家的共识，有的话这篇的贴文就不会吵成这样了

你只是用这个词 因为我们就只用誓约 我们自然认为就是誓约 而不会特别去管你用啥词来称呼 那不是重点

看好原文写法就ok啦等等别老玩家地图砲捏 无辜波及

原本要反驳a大 但K社真的会因为效果太长之类的 同个东西两种写法 某研究室最近才吐槽过XDD

你没搞懂重点 重点是我们认为你们的自肃等于誓约 只是换一个词说 那当然没有纠正问题现在你突然说这两个不一样 那当然一脸问号所以一开始不就说了？ 我们只有誓约这个词没分两个

是你自己要分 然后去战别人分法 然后怪我们不分XD

这是一次看到把定义拆两个

那你可以修正一下比较好

问题就是没有谁不对啊 为什么硬要分 说白了这两篇的问题就是一个觉得SJW是褒义词 一个觉得都2022年了SJW怎么还会是褒义词

誓约自肃最少五年前就有人在说了吧，我退坑了都还听过

你没事不会去对一个同义词的另一个说法有意见

用台大那篇的分法就差不多搞定了吧

是啊 台大那篇就是最清楚的分法

我就是那个问的…我很抱歉因为实卡经验很少 问了友人说法太多种XD

就残存效果跟誓约/自肃/限制 随便你想讲什么都可

你这样某些老玩家会说他们没听过残存效果

反正没有官方用语 也不是这样区分誓约效果的

说法多种就是因为没有标准说法

残存效果才是官方语言吧

没听过就没听过 难道连没听过都不行了吗...

这些对你所谓的老玩家来说 都是同一件事情 没有区分没有哪个名词专指哪种 就是这样

你以为wiki就是官方定义的吗?

管的世界宽 法律都不溯及既往了 你也管人家没听过

阿所以就说不想讲这个就去改一个啊 听不懂我的意思吗

所以我讲自肃阿

但是你定义的自肃跟誓约就怪怪的啊

不是这样区分誓约效果 那你贴一篇怎么区分教学一下

也没有什么自己讲自己的问题 那篇写的也从来不是你这个区分方式你自己都贴了…还需要介绍我哪边来的吗

我这篇原文都只是转译台大那篇 只是把"效果"换成"自肃"

你自己创造定义，再叫别人教你区分，神奇逻辑==

阿我们觉得自肃等于誓约啊 什么整回合都不行 发动后才不行 发动无效不要再细分了

阿所以我不是就讲了 残存效果 效果算了好像有点难沟通 你就用那些用语吧只是很多人会看不懂

别人也用自肃这个说法和你在这边搞笑应该没关系吧==就没官方说法还一直瞎扯就说没官方说法，你怎么定义是你家的事情==

不是每个人都每篇文都会去翻 你既然特别回文提了 那当然大家“回复“你的回文啊..

拍拍，我也是用誓约跟自肃在区分限制的

你通篇文不都在讲你的定义==，到底跟推文有啥关系

老实说 你们私底下怎么定义别人也不会管 不要哪天跑来跟我说你那不是誓约是自肃就好我们认为誓约自肃都一样 所以不会有我们指正说那是誓约不是自肃这回事 因为誓约就是自肃

本来游戏王撇开吵不完的译名问题，就存在很多微妙的未定义空间，像那个不存在的除外区ZZZ誓约自肃也不是多新创的区分方式，大家看过知道在讲什么就好我是比较喜欢精确一点的说法啦，比较有记忆点也不容易混淆

那精确点就不应该用自肃跟誓约两种文义上没有区分的东西去定义整个看这篇所谓的自肃就还是效果的一部分就这样

我想你是对的：）

从此以后自肃就不等于誓约了，看不懂的都是老玩家

笑死还老玩家 有持续在玩的早就分成两种不同叫法了