昨天台大有拍一部闪刀姬指捣影片，其中有提到一个关于断贪欲之壶的小技巧
贪欲之壶：以我方墓地5张怪兽为对象才能发动。
那5张怪兽加入牌组洗牌。那之后，我方从牌组抽2张卡。
台大提到，只要把那5张准备回到牌组的怪兽的其中1张给除外，
那贪欲之壶的效果就不会发动，赚烂了赚烂了
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但我不懂原理是什么，是因为那句"那之后"吗？
只要带有这句话的效果，在那之前破坏掉他的条件，其效果就不会发动？

原则是处理到不能处理为止

c1贪 c2除外 没办法完成代价

条件不符合，发动不成立

第一句吧 以五张对象 没对象就发动不了

很多断对方效果都有这种方式 最常见就墓指跟DD乌鸦

第一句不就写要指定五体怪兽才能发动

C2先 先除掉一张

后发动的先发动啊

我猜应该是第一句，他先选定对象才能发动 而那可能后续是判定为卡片的效果而不是发动所需的代价，效果1达成后才能执行效果2，所以1一被断2就跟着没了

这K语言初级程度

条件所需被改变即不处理 及满足条件发动后处理到不能处理为止

好奇以前实卡判定也是先选五张卡片再对方发动连锁吗还是对方先连锁发动完再选五张

回家时买五个包子，看到卖西瓜的就买一个

都是代价先支吧

关键是写明5张回到牌组 上面一堆乱讲的

不是代价的问题 而是效果前段跟后段的问题前段效果做不到 那后续效果就不处理

这太初级了吧，在各种TCG都一样啊，指定对象被离开原有区域就整张牌被规则康掉。

关键是他的五张是发动代价，代价不成立就没有后面的效果处理，包括回到牌组

你带了50块买汉堡 结果掉了10块 导致你钱不够没办法买

对象-1 不能发动

如果他是写先发动再指定五张，那你就康不到他选五张这个动作

代价个屁 哪来的代价 笑死

回五张不是代价，他只要有五张能指就可以发动 效果被康因为指定的五张不见一张了

你吃了两碗凉粉 却只给一碗的钱 这能过吗?

因为他后面写那五张都要回去 类似卡没写的被叉一样过关

但是你40块已经给老板了

MD我记得洗五张后对面可以断 没断才抽两张？

楼上这举例还真贴切

讲代价有点口误，发动条件比较精确

“那五张”，被除外一张就没有那五张了，所以效果执行到此结束

贪欲之壶的发动条件是先选择5张牌而已，把牌洗回牌组是卡片效果

这很好理解吧, 壶的第一要件回牌被打断无法做第二步抽

如果是写"那些卡回到牌组"就不会被断了

干洗回牌组有啥关系 他前面发动就是被动到管你后面是什么就是不处理

跟死苏一样吧 对象不见就不能复活

贪欲之壶发动 可以用墓穴指名去处理墓地的怪让他无法洗回去这样吗?

反正就是你带出门的只有50块，但是要结帐才发现掉了10块，那你40块还是不会交出去 但是你已经出门了所以没办法回朔“出门带钱”这个动作

是 不会洗回 你没有那五张了一张被插出去了，做不到把五张牌洗回去这件事

那魂的解放呢@@?

前面超级多乱讲的 关键是效果文说明要洗五张

一开始指定五张墓地怪兽就已经发动了 但是被墓指后没办法完成“那五张怪兽加入牌组洗牌”的效果 连带后面的抽两张也不会发动

就说他选五张卡发动 他这段就只剩四张卡了即发动失败 你不管要不要洗回去都不重要 因为就是发动不了了 而不是“没办法洗回去“==

这张是因为效果处理一定要洗五张不然直接不发

因为你已经发现你钱不够了，所以没办法再做接下来的动作

都已经发动了还在发动不了

那个是发动失败？

"以我方..."是发动条件 在本案例中已经发动 可忽略

要完成A才能发动B，A没完成B就不能发动

"那5张..."是发动效果 但是效果没办法执行 所以不执行简单的说 就是发动一个不能执行的效果

强脱也有相同效果 把对方指定的怪兽拉回手牌 等于无效

条件不成立 所以break

楼上是处理的对象离场，用破坏也行

同样道理还有坏兽沉眠那张，破坏全场怪兽，那之后特召坏兽到场上，如果场上没怪或是怪都有破坏抗性，或是用其他

不是发动不了，是效果不处理，差满多的

所以才有VFD自点躲无效

没那么多如果其实...反正这张卡就是这样断 K语言不要去想 要去感受他

一张被插走其他四张会不会洗回去这倒是个好问题 我觉得可以找人用MD确认一下

反正如果有其他类似案例 还不是要去看判例..

官方判例就是不会处理效果所以卡不会回牌组 也不能抽2张

借题问一下 发动墓地龙女仆的换装选场上龙女一张跟自体回手 自己连锁永续陷阱休憩选同一只怪回手 这时选的怪已经不在场上了 但还是可以处理换装的自体回手 跟原po这个判例差在哪里呢

不会啊 写那么清楚 要五张才会发动 少一张就不会发动

不管怎样都发动了啦

因为换装是魔法卡回手先处理 怪回手后处理

问哪里不同就是卡片不同

不是五张问题 是后面那个洗回五张成立不了

贪欲已经发动了 没有不能发动的问题至于为什么能断？因为是不同的卡啊 还要问

不是不能发动 是不能处理后续

因为选择只是发动条件，选到就是可以发动。

为什么少一张能断 这边不用去思考效果类型的规则因为答案就是没有规则 判例说能断你背起来就是了

因为他们都是发动就做事了 效果被康掉就算了

一堆瞎鸡巴讲的，还说什么没有成功发动

古早也有活死人连锁死苏抢先一步拉怪 都是类似的

贪欲这问题是后面的事情做不到

再次体会到K语言的博大精深

游戏王发动之后 效果处理到没办法处理为止

卡拿出来现 就处理啊... 不然你要 说对不起 我打错了喔XD

程式还是在跑但是遇到不成立的条件就跳出

反正 就摊开一条一条处理到最后

贪欲代价只是选择墓地五张怪，有选到就是发动，关键是效果文中的五张怪兽回到牌组，如果在连锁中，你选的五张怪兽只要不见，效果就是处理到没办法处理为止，你没办法处理五张怪兽回牌组，后面抽牌就不处理，今天如果他写的是那些怪兽回到牌组或回到牌组跟抽牌是同时处理，就算对象消失也能抽牌

龙女仆那个除非有指定怪兽要在场，不然你已经选到了就是发动

推EndOfDayZ 写得很清楚

这边比较有趣的问题是 如果在实卡比赛中对手发贪欲你除外一张 对手乖乖把那一张移到除外区然后很开心的抓起剩下四张洗回去 之后该怎么表演

后动先发阿

另外有人提到龙女仆换装，换装是先回手魔法，再回手龙女仆怪，所以处理到不能处理为止，魔法卡先回手，后面回手龙女仆怪如果还在场上就处理，不见了就不处理龙女仆回手

应该是要出局了==y

但是对方发动把卡片丢到墓地才能发的效果 我把他送墓那张除外也康不掉啊 这又差在哪？

龙女仆换装是先回收自己再把怪回手，所以如果换装被dd乌鸦导致自己无法被回收，那弹怪效果也不会处理，逻辑一样

啊 讲错惹 贪欲是发动后 1.五张都要回牌组 2.之后抽牌

比赛这样就出局啦

E大正解 我前面明明就说处理到不能处理 结果后面不知道自己在攻杀小 抱歉

跟本六法全书

喔对已经选对象了 抱歉我虾机巴乱讲= =

那这种状况 要称为效果不处理对吧？

那为什么神鹰休憩被除外照样能抽啊？

http://reurl.cc/veGG6l文章内有简单的判断公式。贪欲原文的写法跟电脑界那些怪兽很像，虽然是用句号来分隔，但是“句号的前后两段效果文有因果关系”所以当你无法正确满足前面的条件，后面的处理就直接不适用。当无法满足“洗回指定的那五只怪回牌组”后面抽2的动作就不处理

神鹰休憩写的是那些卡回到牌组 只要有一张回去就算

神鹰休憩是写“那些卡回卡组”，所以除非全部三张都被除外，一张都回不了卡组，不然效果可以继续执行

神鹰是写那些卡，如果他今天跟贪欲一样写那三张，就可以用除外去导致后面效果没办法处理

小学国文老师：我明明很早就教过复数才算一些啊.....

回一下很上面的,MTG有目标的咒语或异能要"全部"都不合法才会整发被规则康(不结算),能处理的会尽量处理完要能被断会写成"若你如此做"因为条件不满足没有后续

有没有k语言教授开班授课一下==

其实判例就算写同时处理也不代表可以避开处理到不能处理原则，换装的回收魔法和怪回手就是同时处理的

了解，感谢解说

破坏轮破怪和自伤也是同时处理，但怪没破坏掉的话不会处理自伤

研究k语言不需要问候人家小学老师跟智力啦 比考古还难的

我知道K语言的一张算一些，我是在问候K语言的小学智力

反正一律去看判例 我还遇过日文前后文解释大师专门在口胡人的 怕

刚刚看一下龙女仆换装效果文，他是魔法卡跟怪兽回手中间是顿号所以应该是同时处理才对（？ 我只知道龙女仆回手都是在最后处理，才能让女仆长触发炸怪效果

上面就有说啦，就算皆认定是同时处理，能不能断还是要看各自的判例

可以用MD试试，换装被除外，龙女仆能不能回手就知道了，但官方也说MD不能当判例就是

MD连可以支血支成0都做错了，不要太期待

上面说有判例是在哪里看到的？我就是没看到才想调查这东西没判例讲明的话真的就是剩下能不能洗回都说得通

这张不会有什么剩下能不能洗回去的问题啊，他就是写五张洗回牌组，你连锁中一张不见了，只有四张怎么执行五张洗回牌组？更不可能洗四张回去，根本没这效果啊

因为条件1无法达成 所以后续不成立啊

发动后代价不满足不执行结果5张洗牌是结果的一部分

贪欲壶的那五张不是代价，强贪壶那种才是，强贪壶代价先支发动后被灰流康掉支付的代价也不会回去

哪来的代价 为啥一直有人提到代价

这张卡的代价是"选择5张牌" 只有要选择没有要花掉 可是连选都无法满足了

没有代价 只有对象

这篇也太多不懂装懂的了吧

Endofday都讲那么清楚了怎么还有人在乱扯

代价支不出来是连发动都不能发 选五张是发动对象

贪欲那选5只怪是发动条件啦

RJ我的菜 太勤劳太可爱

发动就是选了，什么连选都不能选，是有多云==

重点是后面5只对象只要有一只不见就不能触发后面洗回牌组+抽牌的动作

想起来MTG把规则反击改叫无效了。

一发动先指定5只怪为对象，只要一只被连锁搞掉就不处理后面的效果

贪欲就没有代价 别再提这两个字了

强贪壶除10张那种才叫代价

基本上想成两段效果 1.把五张怪从墓地洗回牌组并洗牌 2.若1.成立的话抽两张牌

这跟K语言没啥关系，凡是TCG几乎都是这样处理的，除非后续效果在叙述上跟前面的部分无关。虽然K语言很麻烦但这张称不上K语言。

然后限定发动时就要选好要洗回去的那五张 对方接连锁叼走是后面的事 对象已经选好了 卡片也发动了

这算是有点指定非指定的差别在

MD出来后抢答乱答的真的有够多

感谢END大的解说

精确一点的话不用洗牌，五张都回额外的话就不用洗牌，但还是可以抽

其实我觉得选五张称为代价也行啦，只是容易搞混，大家才说对象，代价比较常来说必须支付出去的像强贪那样

就不是代价阿 是处理不下去就像闪刀炸后才能炸前效果处理中对面先把后送墓你没炸到后 就不用处理炸前的效果

所以选五张，其中一张被除外的场合，还有处理其他四张洗回牌组的动作吗？还是动作就不能洗回牌组本身就不能发动？

结果喊著这是初级K语言然后还会答错的人也是很多

有发动成功 洗牌效果不处理 抽牌也是

https://youtu.be/ifPruqk2IFs感谢版上大大，我终于懂小红为什么可以自接连锁了！！

那就游戏程式偷加发动限制啊 哭哭

发动这个动词是重点

这个不是代价，5张卡回牌组也是卡片效果

我指的代价是发动前要做的事，贪欲选五张跟强贪除外十张，我都觉得能叫代价，但中文容易搞混所以前者比较多人说对象