※ 引述《WindHarbor (箱根山岳险天下)》之铭言：
: 这是曹操
: https://i.imgur.com/Krg8DfF.jpg
: 屠徐州
: https://i.imgur.com/0CTxI62.jpg
: https://i.imgur.com/Fod5xMZ.jpg
: 屠到三国志说“所过多所残戮”
: 后汉书说“泗水为之不流”
: 然后写下蒿里行的也是曹操
: 写“白骨露于野，千里无鸡鸣。生民百遗一，念之断人肠。”
: 屠完城好爽喔
: 爽完同情你们一下
: 同情完继续屠^U^
: 曹操才是虚伪的那个人吧？
: 洽？
→ TED781120: 他本来就虚伪啊，说“若社稷无有孤不知几人称帝”，转 02/18 12:02
→ TED781120: 过头来又说自己要当文王叫儿子去篡位。
也许曹操是真的这么想的
但是曹操作为汉朝丞相 实际上的魏掌权人 已经骑虎难下了
如果他乖乖的把权力交出去 汉献帝会饶过他吗?
不交权给皇帝 而是交给其他军阀氏族或有能的人 那些人会不惧怕曹操吗?
他如果不想全家死光光 唯一的选择就是把权力交给自己儿子
整个魏的势力都是曹操建立的 地盘他打的 文臣武官也是他提拔的
所以曹操不用称帝 权利也无比稳固
但是曹丕能有这种权力吗?
曹丕放眼一看 满朝文武都是曹操的人 所有勋贵都是叔叔伯伯
如果曹丕不称帝 他怎么样镇的住朝局 怎么培养自己的班底
曹操真的是很务实的人 所作所为皆为政治
可惜人在时代大潮中 很多事情实在身不由己
现在我们理解曹操 只能从曹操的著作和历史纪录中去分析
到底他的所作所为是窃权窃国 还是安邦抚民就看后人怎么看了

杀董妃杀伏后，好个大汉忠臣是吧？真是身不由己啊！

不过其实他心里怎么想好像也没那么重要啦，反正他死了没有人有跟他共事的需求

汉朝最大乱源之一就是外戚 曹操会下重手也是想像得到

曹操：我有赔女儿给天子啦

皇帝老婆都直接杀了，皇帝求情都不管了，好忠臣喔

董妃还怀孕勒，

司马懿:说得好

好忠诚喔 说实话他罄竹难书真的是很难帮他辩驳

是说逼死感觉好暴力喔，明明把御医产婆换成自己人就好

荀令君：干你的 讲什么干话

最大乱源外戚 除掉后自己当外戚 有没觉得这逻辑怪怪的

曹操不是逼死，是叫人跑去皇宫直接把后妃拖出来处死好吗。

曹心狠手辣滥杀无辜都是确定的，只是若好的部份真的只是演，那应该吸引不到荀彧夏侯惇这种忠臣仁将，一个人本来

下重手除外戚(X)让自己变外戚(O)

曹操是要杀鸡儆猴吧 偷偷来或是逼死都太温和了

处死这么暴力的手段他是多赶时间阿

如果他用暗杀的我还给他拍拍手确实会演XD，直接拖出来杀摆明不把献帝放眼里好吗w

夏侯惇那是跟他一起长大的 感情要另外算吧

夏侯惇是曹操拜把的 荀彧自认忠于汉室

苟或后来不就后悔的要死当他下场很好484

还最大乱源外戚，那他自己也直接去当最大乱源了啊WWW

最近火凤的荀令君摆明要曹操死啊

杀完外戚再自己当外戚www

要说曹操的魅力我觉得就是野心勃勃，怎么一堆人喜欢把他最大的魅力拔掉说他多善良，搞不懂啊。

就大家认人跟其实很大一部分是看实际相处过不是看他对老百姓好不好对吧，就算有也不一定是首要因素，会想要那个位子多少还是在乎自己和儿女能不能吃爽住爽对吧

可惜曹操没能看到刘禅跟诸葛亮是怎么相安无事的，委屈了

野心勃勃就野心勃勃，干嘛想说的好像身不由己一样？

你这个就多想了 曹才不是这种人

那荀彧下场不就说明他当初看错人

曹操都当魏公魏王了 早不是丞相

曹操对待自己最资深的谋臣荀彧都那样了 怎找得出诸葛亮

之前就讨论过了 曹操抓到机会杀这些汉臣可是不手软的

郭嘉程昱哪些幕僚荀彧帮他找来的 魏国的大方向也是他规划的 一开始他也跟曹操说他是汉臣 最后反悔 把他弄死（疑似。 曹操这人就是无耻至极

他真的就虚伪拉

曹操：东尼我拜把的耶啊那个荀….太可怜了我不忍再说了

帮了他那么多 然后给个空饭盒 让他自己了断

曹操还接受过九锡，实质上就是皇帝阿

丞相不能世袭 可是魏王可以世袭阿 更别说他还把魏国领地给扩大在当当魏王

弄伏皇后那个手法就跟你表明了林北想杀就杀没在怕臭

北魏是拓拔氏吧 曹丕成立的是曹魏吧

太笋了

其实受九锡的传统到曹操的时代还不算必然称帝

司马家后来倒是荀彧追赠了一个太傅

身不由己 你错看曹操了

曹操把伏皇后弄成这样 可不是身不由己

汉代受九锡的重臣蛮多的 士燮也拿过

不如说，“我曹家的地盘都我自己打的凭什么还给汉室”这套说法可能还有说服力一点 = = 他前期跟汉室、汉臣对干的时候就注定下不了台了 = =

照说当到公就差不多了"非刘氏不得王 不如约 天下共击之"

士燮是曹操给他九锡的XD 而且曹操受九锡的时候是魏王我曹操称王是因为身不由己 不是这样吧

对这句开国皇帝留下的祖训无视 基本上就没什么好辨解了

忠臣会在国家崩坏之际称王称帝吗 有啦王莽

王莽窜汉阿

稍微自私点就是让自己女儿生下的孙子当皇帝也算尊汉

被动称王

他儿子被动禅让

所以你看曹老板这手当汉臣不称皇多漂亮 还不少人认为他是身不由己

曹操 216 年称王，217年僭天子礼，设天子旌旗，戴天子旌旗，戴天子旒冕，出入得称警跸，并作泮宫。十月，再授赐十王冠、二彩带，乘金根车，驾六马，设五时副车。

这篇变成证实他虚伪了吗XDD

屠徐州这个洗不掉的

董卓跟曹操其实差不多 怎么曹操打董卓是忠于汉室 其他

徐州人（尸体）：你继续说，我在听

你完全在证明他虚伪好吗www什么都推给都身不由己www

曹操要搞献帝我自己是无感啦 毕竟地盘都是自己打下来的 真正无耻的是搞荀彧吧 旗下头号功臣不能善终真的是蛮悲哀的一件事

杀功臣是身不由己，欺压皇室是身不由己，屠城滥杀是身不由己，曹操真可怜啊wwww

"因为大潮会推着他 让他越来越凶残"不是啦 他本身就是震央好吗

袁世凯当年也是被拱上去啊 呵呵 时代不同结果不同

董卓让献帝上位是正确的选择 他也没想篡汉 顶多想当最牛的汉臣 跟曹操那种人可差太多了

这篇完全证明某些曹粉的价值观多歪。

袁世凯称帝是被他儿子骗的XD 当然他自己一定想当

只是就算献帝再聪明也挽回不了局势

大潮推着他（X)他自己就是大潮(O)

袁世凯的势力那时候最大没错啊

董卓就真的是想自己爽而已 对待下属不差吧？ 不过那些文官没一个挺他就是了

能说曹操忠汉的应该也要接受董卓忠汉吧 不然怎说的通

(╮′_>`)<阿瞒挂名忠汉而已啊 换算忠诚度大概49差不多

他就真的只是挂名而已 当时大家都马褂名XD一堆汉官位 爵位跟日本战国时代一样

赵匡胤怎么会没得选XD，直接把给他黄袍的斩了啊。这就像前面有人说士兵想屠徐州管不住一样，历史都告诉你你把带头的斩掉就没事了。无论屠徐州，或者黄袍加身，都是一连串有规划的行为啦。

曹操没称帝也不过因为远有新莽近有袁术 怕称帝会乱才龟慢慢吃一点点豆腐 小步小步的动作

北魏拓跋氏

对啊，用北魏这个称呼好怪，以前有人这样用吗？

当然不会阿春秋战国叫魏国曹操那个叫曹魏、魏国后来有冉魏、翟魏、北魏曹操用魏 完全不奇怪，他就是魏王曹操 国都邺城

我自己是觉得如果皇甫嵩能够多点野心，建立党派，应该是比董卓理想多的最后希望就是了。董卓那种为政方式，不可能让国家稳定啦。杀汉臣、杀后妃，他也没少干过。

董卓不是机会 董卓就只是何进引入的另一个大乱源上面弄成这样 皇甫嵩很难施力

自古以来便是 大奸似忠 大伪似真！

这几年是不是很流行翻案XD董卓也要变成大革命家了吗？当年翻案文写到赵云是女人的时代又复兴了？

火凤的董卓是革命家啊 看不惯现在的大汉

皇甫嵩为人持重 应该是不可能会去结党营私

所以我才说前提是皇甫嵩多点野心，至少要想当权臣...不过这样的皇甫嵩也就不是那个留名后世的皇甫嵩了。董卓感到自己被威胁，杀过何太后、废过皇帝、杀过废帝，你怎么会觉得董卓会乖乖扶植献帝让他能够稳定朝政？如果没有势力的献帝是事实，那董卓主政跟曹操主政又有什么两样？反而董卓的行事作风，曹操主政献帝还安全点，至少曹操还有一批足够优秀的智囊团。

董卓不是革命家阿 一开始上位是想要权力吧？ 后来想融入朝廷发现根本没人要听他的 就变成要自己爽而已啊

说曹操骑虎难下的是不是要笑死人，曹操对待汉献帝的态度哪怕只有诸葛亮对刘禅的一半好了，那他哪里需要担心骑虎难下的问题，还不就是他自己所心作祟，搞成最后这样，想帮他护航有这个像样点的理由好吗？XD

曹操骑虎难下真的是最大的笑话 他自己就是那只老虎如果曹操没干那么多鸟事只是称王 那还有得说 说他真的忠于汉室 苟或有话要说

他做的事情很多可以不用做的

曹操骑虎难下? 是骑了狗不想下来吧..

想当初曹操迎献帝时，先帝还只是个一直当傀儡的小孩子，而且还经历战乱颠沛流离差点死路边，曹操如果像诸葛亮对刘禅一样，那献帝绝对会把他当亚父看待，说曹操骑虎难下？这怕不是三国时代最大的笑话吧？

那种时代，不无耻只能死得快，你看那些当头的有几个正人君子？不如说期待他们正人君子才是不切实际的

刘备、孔明：？曹操会一直被嘴其中一个原因不就旁边一个对造组（）

跟期待正人君子没什么关系吧，而是做人做事都要有个底线

阿亮：死的是蛮快的 过劳死

问题是明明不是正人君子却想把他们洗白成正人君子好吗wwww

有个阿亮在那边当对照组，你还会觉得老曹是身不由己...

曹操的问题是他的底线太低了……别说正人君子，连正常人都算不上了……

曹操虽然没有篡汉 但绝对不是什么忠臣XD更何况三国志以魏晋为正统 基本上已经不会把他写的太难听了

现代民主社会才会在那讨论啥君子小人的

你要说他为了天下太平没问题 但绝对不是为了汉朝

看看中国 哪个上位者会是君子？ 失败就是死全家欸

问题是就有人要把他洗成君子啊= =

纠结谁谁谁言行不一更可笑 言行一致就不是政治的玩法

如果他这么忠君爱国 他称王加九锡颖川士族意见也不会这么多好吗

三国到底谁符合定义上的君子？ 村夫咬耳朵要主君杀养子很君子？

嘿对 所以不要把他讲得是有人逼他的一样啊XDD

君子讨论毫无意义 就这样。三国没有任何人是 也不需要他是。历史成败论英雄，成败定义包含他的成就曹操一定是够贱 够心机才能在那位置 毫无疑问

啊你看看本文 就是有人要把他讲的身不由己 不能讨论?

这就跟仁不带兵、义不行贾的意思是一样的事情干了就不要在那边又想立牌坊XD还身不由己咧XD 阿亮笑你

君子这个词现在才有？你小学老师要哭了www

论语里面不是一堆君子怎么样怎么样的文字（）

你国文老师才要哭吧

君子在春秋战国是不同的意义没错 但早在西汉独尊儒术的汉朝早就有这概念了好吗…不然一堆魏晋南北朝的士大夫在那边清谈骗天下美名干嘛XD

如果当年没有这种观念曹操还写文章说自己不得已干嘛，曹粉别在那混淆视听了，状况都搞不懂也不懂历史就在那啥没有上位者是君子、现代才讲君子小人，真够好笑。

现代社会才在谈民主小人 那曹操自己写那么多废文干嘛*君子小人

吕伯奢

曹操要称丞相、魏公、魏王都没差，他就是大权在握，那个政随人转的时代，他要自称县令也不会就叫不动人

哪个掌权者是君子啊 早就被反叛篡位个爽了吧