※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之铭言：
: 《战国小町苦劳谭》里
: 女主角绫小路静子藉酒之势跟信长讲
: 不能只是以为控制京都就是统一日本
: 而是要完全的统治日本才是统一日本
: https://i.imgur.com/A3km4fP.jpg
: 反过来就是流行“上京”的那时代们大名们
: 觉得控制了京都等同于当时所谓的“天下一统”
: why？有没有西洽？
上洛只是一个形式 实际上代表的是大名的实力
上洛就是勤皇 然后去跟天皇要诏书
封的就是征夷大将军那种名号 实际上那玩意也没钱领没封地
就算真的封地了 那块地上也有大名在 你要自己去干掉人家
上洛真正的用意 其实就是武力展示
你带一票手下一路前往京城 向天皇宣示效忠
而在你路上经过的地方 那些大名如果让你过 基本上等于被你打败臣服
这东西又要牵扯到一些当时战国的规矩
可以去看一下"战国"这部漫画
当武田信玄上洛的时候经过三河 他是故意一个一个把家康(元康)的子城打掉
没有直接去攻家康的本城滨松城
那些子城其实不完全算家康的 那个时候很多领地上都有着原本的小诸侯
他们是宣示效忠某个大名 所以被看成是大名的势力
就是我们常常在战国时代的地图上看到 某个势力所拥有的领地 用颜色涂起来
但其实那里面有很多城池都有长年经营的地头
当然这些地头也会把儿子 或许长子或许是后面的儿子送去大名那边当武将
但是这其实是为了保住这个地头本身所拥有的这个"起家厝"
在这个情况下 某些(为数不少)的城池主将 其实在他们与当地人眼中
是所谓地方势力去投靠大名 当地人对这位地头的向心力还大过其所属大名
你要说这种关系 就有点像我(地头)交保护费(年贡) 大名保护我
当然大名本身也有自己的直属领地及势力
你也可以想像成直营店与加盟店
所以 如果武田家一直打家康的子城 家康不去救 那些子城以后会造反
或是干脆不交年贡 当然不交年贡会被家康干掉都有可能
可是 这些地头可以干脆一起联盟造反算了 这样势力一大 会大过家康那边
上杉谦信在攻打北条家的时候 忍城城主成田长泰等人归属上杉
后来上杉退兵后 他们再度归属北条家 其实不算没节操
在当时这很正常 就是避免被屠
家康其实最后就是忍无可忍才与武田军决战 因为他那些子城大多都有抵抗到最后
可是身为老大的他不能救 他自己也害怕以后会失信于三河地区的小领主们
后来想追击武田军就是因为他也必须向三河的领主们交待
所以
当人家要上洛的时候 你就算笼城不出 人家会把你的子城洗一洗
也许把不错的城给屠了 派自己的武将控制该区域 人民以后年贡交给他们
这样你以后对这块土地的统治就不稳固 年贡也收不到 你穷了就等于慢慢灭亡
这就是上洛与其背后真正代表的意义
上洛方就是一路扫到京都去 经过的地方都会变成自己的领地
而在路线上的领主 闭门不出也没啥用 会让自己在往后多年里失去领地与领民
所以反而得战
然后再反过来 上洛那一边 就要有一路打爆这些人的能力
因为他们等于会被你逼死 一定会全力反扑的
今川义元在上洛时就非要灭织田家不可
武田信玄上洛时 也是要先击灭德川家 然后要灭织田家
这是不能绕开的必经过程
而信长上洛以后控制京都 但实际上他打得挺辛苦的
事实上他不但拚命在打 在外交上各种手段也都用尽
信长因为离京都比较近所以上洛相对简单 但他其实也没有真的把附近势力全灭
因为很难做到 你打东边的 西边就有人乱你
后来甚至形成信长包围网 还搞了两次
加上本愿寺 一向一揆 所以信长的统治事实上并不算稳固
而且既然拿了诏书变成大将军 你没事也不能乱打其他大名 那不是疯子吗
至少要安个罪名给人家 不然后面事情搞大了 万一天皇又搬诏书说你是朝敌咧
所以信长很多时候很火那些大名 但也不是老子说灭你就灭你
毕竟是天皇官派的大将军 理论上当然要在正义这一边
打人家是因为人家是坏蛋 要想办法让他们变成坏蛋
信长最强的期间 也并没有把整个日本的势力都干掉
上杉 北条都还在 毛利等人都有 那其实是一种共存状态
只是信长在京都 直接拿了天皇的聘书 然后武力确实强
(但如果一堆大名联手打他 他也承受不住的)
只是反过来看 当你上洛成功拿了天皇诏书
你是官派大将军 而且你还控制京都
其他大名要打你等于是对天皇造反 还会打到京都 这就是天皇不可能接受的事
所以上洛成功等于是个一定程度防护力的护身符
而且他可以调停各大名的纠纷 选择帮A 把B给灭了 搞这种政治联手也行
所谓"天下一统"
指的是这种"群龙有首"的状态 不服的也难以公然开干
但这并非真正的统一天下 因为实际上信长也不可能说
那块地我的 我派秀吉接手管理 毛利家直接当平民或当事务官去
真正的统一 其实是到家康死了以后才慢慢完成
秀吉是将武力控制提升到极点 而且他还很会搞手段安罪名给其他大名 然后灭人家
但依然没有将全部大名灭掉
是到了家康统治后 逐步消灭丰臣家势力 然后改封领地 一直叫你搬家
搬到你无法控制的领地 人民对你没向心力
等家康死了之后 后面的人开始改易 削藩 剥夺俸碌
最后把土地跟钱 都集中回幕府手下控制 \
大名基本上都变成了小名了 才算完成真正控制全日本的实质上统一
信长当年是非常凶 狠人一个 无论在军事上或经济 商业 外交 对西洋事务
都是超人领域 而且其眼光之独特 简直像是现代人穿越到古代去一样
搞永乐钱就很独特 在军事上有机动力也很不一样 对西洋武器及文化的重用也同理
可是他并没有真正实质上统一日本
他也是很辛苦的忙了一辈子 不但要会打 还要不断思考政事上的合纵连横
烦恼一大堆 最后还是消失在本能寺的火燄中
所以说人生五十年 如梦似幻
反町隆史在利家与松里的那个信长 其实诠释得很好
他始终是一个表面上号令天下 实质上还没有统一日本的梦想家 革命家
在追梦的道路上提前结束了人生

话说有人知道netflix演伊达政宗那个是谁吗 蛮帅的

讲的很好

解释得蛮好的 原来上洛有一路打过去的用意

推推蛮清楚的

推

推

优文

其实用选举就知道，某党某区域不派人或是不给地方派系选等于就是放弃该地方或是跟该派系绝交了

u文 日本封建制度的结构与人情义理真的非常特别

优文

变成朝敌就人人喊打了

感觉很怪，信长拥护足利上洛，之后又把他踢掉，可信长没有要自己当大将军，三职也不愿意选，为什么一直强调信长跟官职的部分？文章中还写到信长当了大将军？

信长没当将军吧?后来朝廷赐三职的时候他也辞退.而且记得他明明还烧过京城XD

没烧京城吧 烧旁边的佛教名山而已

push

顺带一提北条也已经臣服织田了，你说南部的岛津都比提北条好些领地问题可以想想他跟德川北条联手改掉武田家后，信长是直接分配领地，甚至泷川都自称关东首领角度来看，信长早就是日本共主也有相应话语权跟实力了，信长早就可以设立幕府或以天下人自居。

1571(元龟二年)烧比叡山.二年后的三月烧京都上京区虽然说他主要是针对义昭.但烧了就是烧了XD

信长真的可惜了

推

推优文

推优文1559年（通说）信长只带了十八人上洛拜谒义辉，当时上杉、今川、武田一堆大名都认为上洛就是大军团武力展示车过去，信长当做卒业旅行说去就去XD烧上京区是信长的公办都更

有一说法是因为信长思想太超前了，想创造一个中央集权的政体，不想受公家或天皇挟制，然后就引发本能寺之变了

好文推

推

push

信长当年太多完全无法解释又异常精准的创举 他要是穿越人还真的不意外

嗯？ 我一直以为上洛就是为了武力展示XD

最后一句明明相反，信长实质影响力已经接近统一日本，但表面上没官职当上天下人所以要说也是实质统一但表面没有，再说一次他的后继者秀吉跟德川称霸时领地实力都没有信长大，如果他们可以信长绝对也可以，是他个人选择不要在表面上统一要实质统一

不过我自己觉得上洛有点不给中央面子就是了

好棒的回答, 最后也很感性的总结信长, 他真是超世之杰啊没有他丰德两家还无法继承接着真正统一日本, 幕府甚至二战世界历史都跟着改变, 难怪会是日本人心中伟人第一信长当然不是将军, 但是有右大将跟右大臣官位, 你要说他没有将军的实力就错了, 他只是没有称号而已

你也太会写了吧