Re: [转录] 乱来!? 日本漫画竟然把唐朝称为鲜卑!

楼主: ROMEL (Bin)   2022-02-12 21:59:30
※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言:
: 嘘 nrchaos: 他那句话是基于中华民族此一政治名词概念上的中国人,你拿 02/11 03:16
: → nrchaos: 中央之国来扯汉朝有中华民族概念上的中国人就是胡扯,汉朝 02/11 03:16
: → nrchaos: 称中国是中央之国,不是因为自觉是中华民族之国而称中国, 02/11 03:16
: → nrchaos: 很难理解? 02/11 03:16
: → nrchaos: 发一篇误用名词的贴文来嘴人,然后说别人没拿文献就是错也 02/11 03:20
: → nrchaos: 是可悲,从头到尾就不是文献的问题 02/11 03:20
: 嘘 nrchaos: 原来是连他人推文都看不懂就急着拿自己以前看到的文献来 02/11 03:41
: → nrchaos: 嘴的可怜人,你的中国人概念指的是中央国之人好吗?跟qwe提 02/11 03:41
: → nrchaos: 的中华民族中国人到底有什么关系?李世民是因为中华民族这 02/11 03:41
: → nrchaos: 概念而称自己是中国人吗? 02/11 03:41
: 中华民族是梁启超提出来用以巩固当时中国各民族的团结
: 你拿清末民初从西方传过来的国族概念说三道四不觉得好笑?
: 况且就是居在在中国这个国家的民族才叫中华民族
: 还有你说李世民喔?
: 《旧唐书 卷二 本纪第二 太宗上》
: “癸未,杜如晦以疾辞位,许之。癸丑,诏建义以来交兵之处,为义士勇夫殒身戎阵者各
: 立一寺,
: 命虞世南、李伯药、褚亮、颜师古、岑文本、许敬宗、朱子奢等为之碑铭,以纪功业。是
: 岁,户部奏言:中国人自塞外来归及突厥前后内附、开四夷为州县者,男女一百二十余万
: 口。”
: 《旧唐书 卷二 本纪第二 太宗上》
: “夏四月壬辰,代王简薨。以金帛购中国人因隋乱没突厥者男女八万人,尽还其家属。”
: 你跟我说中国人怎么了?
: 嘘 fman: 这篇真的丢脸转生气了,研究古文很重要的一点,就是不要看到 02/11 07:51
: → fman: 现在名词就以为是现在意思,而现在国家概念的形成其实很晚, 02/11 07:51
: → fman: 所以同样是国家意思当然不同,讲到"国"这个字,我还以为望文 02/11 07:52
: → fman: 生义,看四边围起来就知道是城墙的意思,以前的"国"主要是城 02/11 07:53
: → fman: 的意思,再延伸为城邦,与现在的国家意思不一样,所以原PO真 02/11 07:53
: → fman: 的是好不容易在古文中找到一个字,兴高采烈的拿出来讲,却不 02/11 07:53
: → fman: 去思考什么意思,而被狠狠打脸而已 02/11 07:54
: 嘘 thegiver210: 中国在不同时代明明就有不同意思,为什么要拿千年之 02/11 09:47
: → thegiver210: 前的“中国”类别现在的中国? 02/11 09:47
: 嘘 thegiver210: 难道你要说满清时候的“汉人”等于汉代的“汉人”? 02/11 09:50
: https://i.imgur.com/D7KsGBf.jpg
: https://i.imgur.com/1p9ul0G.jpg
: 何谓中国?
: 看到了吗?
: 先秦文献中,中国意旨最多的是“诸夏”
: 何谓诸夏
: 《左传》:
: “任、宿、须句、颛臾,风姓也。实司大皥与有济之祀,以服事诸夏。”
: 这个诸夏就是指周朝与所有周朝诸侯国
: 《云梦睡虎地秦简》
: “臣邦人不安其主长而欲去夏者,勿许。何谓夏?欲去秦属是谓夏。”
: 周朝的秦国也是自认诸夏
: 反倒某些人一直强调的“京师”之意是少之又少
: 还比不上中央之国
: 书里有讲了中国主要是有相同的民族与文化
: 所以最后演变成中国
: 又不是只有中央之国的意思
: 说真的 引经据典还是很重要啦
我找了一下《史记》里“中国”一词出现的段落:
<五帝本纪>
夫而后之中国践天子位焉,是为帝舜
<夏本纪>
中国赐土姓:“祗台德先,不距朕行。”
<秦本纪>
其玄孙曰费昌,子孙或在中国,或在夷狄
“中国以诗书礼乐法度为政,然尚时乱,今戎夷无此,何以为治,不亦难乎?”
由余笑曰:“此乃中国所以乱也
“戎王处辟匿,未闻中国之声
吴彊,陵中国
秦僻在雍州,不与中国诸侯之会盟,夷翟遇之
<孝武本纪>
天下名山八,而三在蛮夷,五在中国。中国华山、首山、太室、泰山、东莱,
此五山黄帝之所常游,与神会
<六国年表>
而穆公修政,东竟至河,则与齐桓、晋文中国侯伯侔矣
<建元以来侯者年表>
况乃以中国一统,明天子在上,兼文武,席卷四海,内辑亿万之众,
岂以晏然不为边境征伐哉
<乐书>
夹振之而四伐,盛威于中国也
<天官书>
其出西失行,外国败;其出东失行,中国败
仲冬冬至,晨出郊东方,与尾、箕、斗、牵牛俱西,为中国
常在东方,其赤,中国胜;其西而赤,外国利。无兵于外而赤,兵起。
其与太白俱出东方,皆赤而角,外国大败,中国胜;其与太白俱出西方,皆赤而角,
外国利。五星分天之中,积于东方,中国利;积于西方,外国用兵者利
及至五家、三代,绍而明之,内冠带,外夷狄,分中国为十有二州,仰则观象于天,
俯则法类于地
及秦并吞三晋、燕、代,自河山以南者中国。中国于四海内则在东南,为阳
故中国山川东北流,其维,首在陇、蜀,尾没于勃、碣。是以秦、晋好用兵,复占太白,
太白主中国
其后秦遂以兵灭六王,并中国,外攘四夷,死人如乱麻
<封禅书>
天下名山八,而三在蛮夷,五在中国。中国华山、首山、太室、泰山、东莱,
此五山黄帝之所常游,与神会
<河渠书>
然河菑衍溢,害中国也尤甚
<平准书>
中国缮道餽粮,远者三千,近者千余里,皆仰给大农
<吴太伯世家>
其一虞,在中国;其一吴,在夷蛮。十二世而晋灭中国之虞。中国之虞灭二世,
而夷蛮之吴兴
楚之亡大夫申公巫臣怨楚将子反而奔晋,自晋使吴,教吴用兵乘车,
令其子为吴行人,吴于是始通于中国
吴王北会诸侯于黄池,欲霸中国以全周室
余读春秋古文,乃知中国之虞与荆蛮句吴兄弟也
<齐太公世家>
秦穆公辟远,不与中国会盟。楚成王初收荆蛮有之,夷狄自置。唯独齐为中国会盟,
而桓公能宣其德,故诸侯宾会
<宋微子世家>
襄公既败于泓,而君子或以为多,伤中国阙礼义,褒之也,宋襄之有礼让也
<楚世家>
其后中微,或在中国,或在蛮夷,弗能纪其世
我蛮夷也,不与中国之号谥
我有敝甲,欲以观中国之政,请王室尊吾号
镇尔南方夷越之乱,无侵中国
王朝张弓而射魏之大梁之南,加其右臂而径属之于韩,则中国之路绝而上蔡之郡坏矣......
故曰秦为大鸟,负海内而处,东面而立,左臂据赵之西南,右臂傅楚鄢郢,膺击韩魏,
垂头中国,处既形便,势有地利,奋翼鼓鹤,方三千里,则秦未可得独招而夜射也
<越王句践世家>
王无彊时,越兴师北伐齐,西伐楚,与中国争彊
范蠡事越王句践,既苦身力,与句践深谋二十余年,竟灭吴,报会稽之耻,
北渡兵于淮以临齐、晋,号令中国,以尊周室,句践以霸,而范蠡称上将军
及苗裔句践,苦身焦思,终灭彊吴,北观兵中国,以尊周室,号称霸王
<赵世家>
臣闻中国者,盖聪明徇智之所居也,万物财用之所聚也,贤圣之所教也,仁义之所施也,
诗书礼乐之所用也,异敏技能之所试也,远方之所观赴也,蛮夷之所义行也。
今王舍此而袭远方之服,变古之教,易古人道,逆人之心,而怫学者,离中国,
故臣愿王图之也
儒者一师而俗异,中国同礼而教离,况于山谷之便乎?......
而叔顺中国之俗以逆简、襄之意,恶变服之名以忘鄗事之丑,非寡人之所望也
<魏世家>
其后绝封,为庶人,或在中国,或在夷狄
<田敬仲完世家>
中国白头游敖之士皆积智欲离齐秦之交,伏式结轶西驰者,未有一人言善齐者也,
伏式结轶东驰者,未有一人言善秦者也
<孔子世家>
楚灵王兵彊,陵轹中国
自天子王侯,中国言六艺者折中于夫子,可谓至圣矣
<三王世家>
扬州保疆,三代之时,迫要使从中国俗服,不大及以政教,以意御之而已
<张仪列传>
中国无事,秦得烧掇焚杅君之国;有事,秦将轻使重币事君之国
<孟子荀卿列传>
先列中国名山大川,通谷禽兽,水土所殖,物类所珍,因而推之,及海外人之所不能睹。
称引天地剖判以来,五德转移,治各有宜,而符应若兹。以为儒者所谓中国者,
于天下乃八十一分居其一分耳。中国名曰赤县神州。赤县神州内自有九州,
禹之序九州是也,不得为州数。中国外如赤县神州者九,乃所谓九州也
<春申君列传>
王破楚以肥韩、魏于中国而劲齐
<范睢蔡泽列传>
今夫韩、魏,中国之处而天下之枢也,王其欲霸,必亲中国以为天下枢,以威楚、赵
<鲁仲连邹阳列传>
是以秦用戎人由余而霸中国,齐用越人蒙而彊威、宣
越用大夫种之谋,禽劲吴,霸中国,而卒诛其身
<郦生陆贾列传>
及高祖时,中国初定,尉他平南越,因王之......“足下中国人,亲戚昆弟坟在真定
皇帝起丰沛,讨暴秦,诛彊楚,为天下兴利除害,继五帝三王之业,统理中国。
中国之人以亿计,地方万里,居天下之膏腴,人众车轝,万物殷富,政由一家,
自天地剖泮未始有也。......“吾不起中国,故王此。使我居中国,何渠不若汉?”
<万石张叔列传>
是时汉方南诛两越,东击朝鲜,北逐匈奴,西伐大宛,中国多事
<匈奴列传>
申侯怒而与犬戎共攻杀周幽王于骊山之下,遂取周之焦获,而居于泾渭之闲,侵暴中国
......于是戎狄或居于陆浑,东至于卫,侵盗暴虐中国。中国疾之,故诗人歌之曰
“戎狄是应”,“薄伐猃狁,至于大原”,“出舆彭彭,城彼朔方”
十余年而蒙恬死,诸侯畔秦,中国扰乱,诸秦所徙适戍边者皆复去,于是匈奴得宽,
复稍度河南与中国界于故塞
是时汉兵与项羽相距,中国罢于兵革,以故冒顿得自彊,控弦之士三十余万
然至冒顿而匈奴最彊大,尽服从北夷,而南与中国为敌国,其世传国官号乃可得而记云
是时汉初定中国,徙韩王信于代,都马邑
今中国虽详不取其父兄之妻,亲属益疏则相杀,至乃易姓,皆从此类
将率席中国广大,气奋,人主因以决策,是以建功不深
<平津侯主父列传>
弘数谏,以为罢敝中国以奉无用之地,愿罢之
靡獘中国,快心匈奴,非长策也
今中国无狗吠之惊,而外累于远方之备,靡敝国家,非所以子民也
偃盛言朔方地肥饶,外阻河,蒙恬城之以逐匈奴,内省转输戍漕,广中国,灭胡之本也
<南越列传>
项羽、刘季、陈胜、吴广等州郡各共兴军聚众,虎争天下,中国扰乱,未知所安,
豪杰畔秦相立......且番禺负山险,阻南海,东西数千里,颇有中国人相辅,
此亦一州之主也,可以立国......高帝已定天下,为中国劳苦,故释佗弗诛
高帝立我,通使物,今高后听谗臣,别异蛮夷,隔绝器物,此必长沙王计也,欲倚中国,
击灭南越而并王之,自为功也......乃乘黄屋左纛,称制,与中国侔
王年少,太后中国人也,尝与安国少季通,其使复私焉
王年少。太后,中国人也,又与使者乱,专欲内属,尽持先王宝器入献天子以自媚,
多从人,行至长安,虏卖以为僮仆
<东越列传>
越人相攻击,固其常,又数反复,不足以烦中国往救......东瓯请举国徙中国,乃悉举众来,
处江淮之间
<西南夷列传>
骞因盛言大夏在汉西南,慕中国,患匈奴隔其道,诚通蜀,身毒国道便近,有利无害
<司马相如列传>
陛下即位,存抚天下,辑安中国
且夫邛、筰、西僰之与中国并也,历年兹多,不可记已
盖闻中国有至仁焉,德洋而恩普,物靡不得其所,今独曷为遗己
<淮南衡山列传>
尉佗知中国劳极,止王不来,使人上书,求女无夫家者三万人,以为士卒衣补......
夫吴王赐号为刘氏祭酒,复不朝,王四郡之众,地方数千里,内铸消铜以为钱,
东煑海水以为盐,上取江陵木以为船,一船之载当中国数十两车,国富民众
<汲郑列传>
且匈奴畔其主而降汉,汉徐以县次传之,何至令天下骚动,罢獘中国而以事夷狄之人乎
<酷吏列传>
今自陛下举兵击匈奴,中国以空虚,边民大困贫
<大宛列传>
多玉石,河注中国
天子既闻大宛及大夏、安息之属皆大国,多奇物,土著,颇与中国同业,而兵弱,贵汉财物
<货殖列传>
皆中国人民所喜好谣俗被服饮食奉生送死之具也
修之十年,国富,厚赂战士,士赴矢石,如渴得饮,遂报彊吴,观兵中国,称号“五霸”
然迫近北夷,师旅亟往,中国委输时有奇羡
<太史公自序>
自三代以来,匈奴常为中国患害
汉既平中国,而佗能集扬越以保南藩,纳贡职
汉既通使大夏,而西极远蛮,引领内乡,欲观中国
共110处 (感谢中国哲学书电子化计划~)
一开始是想找遍二十四史的啦,但是光找史记的就觉得好累 (太逊了 XD)
本来我是觉得板友NARUTO所谓
“华夏之地的古人称‘中国’就是咱们现在所说的中国的意思”怪怪的啦......
但是光看史记里这超过百次出现的“中国”,
从它们出现段落的上下文推敲其指称意思之后,确实改变了我的想法
那么我有问题了, (问题真多 ^^)
要找到一个华夏古人用词与现在咱们所谓的“中国”一词最贴近的,
除了“中国”(古)以外还有别的吗?
作者: chister ( )   2022-02-12 22:02:00
很多吧 像是华夏(工专) 震旦(手机)支那(拉面)
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2022-02-12 22:02:00
中原......
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-02-12 22:03:00
你先说你的“中国”是什么。如果是中华人民共和国,除非去找预言书吧。如果是中华民国,还是去找预言书啊!
作者: LouisLEE (屏东尼大木)   2022-02-12 22:05:00
古代指中原地区,现代的中国你确定是一样意思?
作者: marktak (天祁)   2022-02-12 22:07:00
九州阿
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2022-02-12 22:08:00
古代的德意志是指德意志民族现代的德意志你确定是一样意思?古代的法兰西(ry
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-02-12 22:11:00
大X吧。
作者: meatybobby (Bobby)   2022-02-12 22:18:00
把民族跟国家划上等号是中文的问题举个例子German我们翻德国人 但原意并没有绑定国籍
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2022-02-12 22:22:00
German这又是另一个奇怪的问题了 德文中的德国是
作者: Gankosakae (がんこさかえ)   2022-02-12 22:22:00
讲支那反而没这些问题......
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2022-02-12 22:23:00
Deutscheland 这个翻成德国没啥问题 奇怪的是为什么英文是German(日耳曼)

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