题外话
埼玉有个地方
秋天可以赏彼岸花
https://i.imgur.com/qjE6AkR.jpg
那个地方在666年后因为
高丽副使进贡天智天皇
然后陆续有朝鲜移民
高句丽 百济的移居到日本
当时的日本官方在716年设高丽郡
在今天高丽那
但是这个高丽是念こま
也许这才是高句丽以前真正读音
然后你去对照百济和高句丽灭亡的时间
基本就能对上了
然后高丽那边有个叫阿里山餐厅
虽然不是台湾料理
创业人之一的老板娘是台湾人就是了
至于汉化的鲜卑人还是不是鲜卑人
你就看
汉化的原住民是不是还是原住民就好
多的是取汉姓的张啊 罗啊 胡啊 古啊
长孙皇后 独孤皇后这些很显然就不是汉人
匈奴人刘渊也姓刘
只能说两汉以来胡人一直有在汉化取汉姓
但是在应对政治工具上
他需要他就说他自己是胡人
或者说自己是汉人
这不是很方便吗？
你看看纵囚论评李世民
基本上就是个为了博美名矫情的人
软禁自己父亲 杀兄弟的
但是他要统治广大的汉人时
他就说自己是汉人
但是有必要时他也是说他自己是胡人
毕竟那个时代有差吗？
不然你往上推 太原李氏还是陇西李氏
可不是什么秦汉时期就存在的好吗
这种穿凿附会的假借祖先
最有名的假说应该是春秋的吴越了
你看看那个勾践 夫差 阖闾 寿梦这些
哪里是中原姓名
吴国还自称自己是姬姓
但是吴在武王克商之前就存在了
都还没分天下哪来姬姓
加上虞吴古代可能是同字
吴国要说自己和周有共同祖先时
就会把虞国拿出来
但是你看地理位置和前后因果
就知道其中有矛盾
这种穿凿附会
本来古今中外在强调自己名份时本来就很常用
然后日本漫画把唐画成鲜卑大国又怎么了
唐三藏都是女的 达文西是萌妹子
这种事情有少过吗XD

我记得吴国始祖吴泰伯是周太王(周文王的祖父)长子，那这样吴国建立在周武王之前不是很合理吗？

你想想这是不是穿凿附会 吴国在哪 周发源在哪？当时天下一堆蛮族耶

吴国是周人南下建立的国家没错 姬姓应该是蹭的

整个商的有效统治了不起就河南和一点河北一点山东这样

所以才跟越国这个纯百越族的国家交恶还有建立在周武王之前我认为应该也是胡诌的

百越很多啊 浙江今天北浙江和中浙江和南浙江语言就不通了还不用说进到福建

另外也可以看看北方诗文对吴越之争的看法 都很明显比较偏袒血缘亲近的吴国

周要穿越商的领地南下建国 当时我觉得很难啦周的封建是封一块不属于你的地要你自己和原住民打仗拿下来的倒是很多

所以我认为吴不可能成立于武王前 一定是之后

所以我才说是假说然后是武王之后就会跑出虞吴同字假借的状况

然后就因为跟原住民争地逼得对方自己团结成越国

夫差是吴第25任君主

然后回到本文 我对标题唯一吐嘈就是李家明明就突厥人

大概看了一下地图，吴泰伯出奔吴地的距离似乎不比箕子奔朝鲜远多少

阖闾24 余昧23 寿梦22 吴国是寿梦开始有纪年 开始跟中原有交流

李家就很明显是游牧民族 短命隋不看 北周就一堆游牧民族集团

箕子朝鲜可能是汉代统治汉四郡的宣传口号 毕竟韩国自己也搬出檀君陵商连搞鬼方都能搞到自己灭国 说能有效统治朝鲜半岛我觉得很难

台湾原住民会有汉人姓氏是因为当年国民政府要编户口，一堆外省官僚嫌麻烦，直接捏一套赵钱孙李的汉名硬塞给原住民，跟汉化完全没有关系

这也算汉化的一种啦 跟禁说方言同等级

好吧 那我修正一下原住民那种强迫推销和隋唐那种潜移默化完全是两回事

怎么又跟某国女子冬奥运手对上，在美国是美国人，在中国就是中国人。

另一个点在于当时所谓的胡人其实也有分.像安禄山虽然常被说是胡人或是突厥人.但实际上是被突厥化影响的粟特粟特还挺惨的.被夹在一堆强势文明之间搞到衰亡

你的说法很多地方都太值得吐槽了。首先周代之前的人的命名方式本来就跟后来有很大不同，因为当时姓氏规则就完全不一样，你说夫差看起来不像汉人命名，你知道当时周王室怎么命名吗？东周第一个天子周平王叫宜臼，其长子叫泄父，其他还有叫黑肩叫胡齐的，这些看起来难道很像现在的汉人命名？然后又是那套你有混血所以不能自称汉人的说法，又是二分法称有胡人血统就不能是汉人，你知道法琳为什么被唐太宗流放吗？

所谓的汉人自己也是混到乱七八糟了.不如说民族其实也只是想像的共同体

匈奴人刘渊姓刘这点其实还是跟唐李完全相反的情况，他们是因为汉朝时常与匈奴和亲，认为自己母系血缘是汉人，干脆以刘姓当汉姓，唐李你们以母系血统说他们是胡人否认他们自称的父系血统，讲到刘渊倒以父系血统否认他们母系血缘了w。要在历史讲自己政治意识，起码不要双标好ㄇ

我说了那是假说 不等于我这么觉得虽说这种情形最常出现的是战国 每个都要跟源氏平氏藤原氏扯上关系

问题在于你要说他们穿凿附会要提出证据。而不是用猜的。例如吴国的说法是自己祖上是姬昌的兄弟，姬昌周朝建立前就死了，你说吴比周早所以不可能，WTF，我都不知道姬昌不能姓姬了。

这也不是我说的 就当年大学修上古史的教授课堂闲聊讲的证据喔 20年前的大学课堂 不过我觉得也很薄弱 所以我当成闲聊在讲反正当时教授在那边讲当下的时空环境我无法还原 就闲聊他顺便举了几篇尚书 诗经还三小的文章作证 虽然我觉得很薄弱他也自嘲只是部分学者有这种假说他当时商在解释一个名词 我忘了 就是穿凿附会假借祖先这个在历史学术上有专有名词

历史上假借祖先名义确实所在多有，但这顶多用来争论血统是否纯正，不能用来论证该人物自认的族群意识。唐李宣传自己是老子后代，李世民流放称自己并非汉人的法琳，至少表面上他们是做足功夫称自己是汉人了。

他举了三四种例子 譬如德川家康 譬如刘渊还有欧洲某个皇帝我忘了 另一个就是吴国

不过这漫画我比较想吐鲜卑不是蒙古人祖先。

历史虚无主义，要接受思想整改

然后我也没在争谁是不是汉人 对中国人来说就孔子那一套 夷狄入中华则我中华之比起血统汉文化更重视文化认同

唐李源流根本现代人用自己政治意识去解读的，但是这个漫画说白江口之战倭国出兵帮朝鲜抵御唐的入侵简直西台湾抗日神剧情翻版。

我并没有在讨论这漫画满是能吐槽的剧情啊

现代朝鲜人直接祖先应该是当时与唐军一起战胜并统一朝鲜的新罗，而不是灭国的百济。

我开头是说 白江口后 朝鲜移民跑到日本受封还有郡国呢对啊 我也不认为高句丽是韩国人祖先 韩国人祖先只可能是新罗

（1）非我族类，其心必异。这里的族类是指文化吗？

把朝鲜说是日本（当时根本没有日本这个国家）的臣属国，我看会爆气的是韩国人吧www

修正：朝鲜移民X 高句丽百济遗民O

（2）龙生龙，凤生凤，老鼠的儿子会打洞

这部乱讲不等于其他漫画也乱讲 天上之虹可以稍微看看

这就很明显是血缘而非文化

非我族类这句在史书上有出现好几次，每次都有微妙的不同，你要说哪次？

第一个是在讲族国族 第二个是在讲家族 不一样的问题吧中国史自古以来就是双标史啊修正 各国官方历史

以左传来说，我更偏向是讲家族（因为楚也是周初分封出去的，但分家数百年加上地理区隔已是不同族），晋书则摆明是讲华夷之别。

辣个 问个笨问题所以夫差是性夫?*姓

姬夫差

不知道，史料太少....从理论上讲夫差可能是姫性吴氏...姬姓

夫差是名字。夫差是姬姓吴氏，勾践倒是没有明确记载姓氏。虽然越国说自己是大禹后代，不过夏朝嘛，这就更不可考了。

古时候普天之下莫非王土，文化重于血脉。关陇集团入主中原以后，血统上胡汉交杂，文化上胡汉融合，说是鲜卑大国确实偏颇