推 qwe88016: 汉朝之前不会有汉人概念，近代中华民族概念发明之前，也 02/10 22:59
→ qwe88016: 他们也没有中国人概念，所以这些其实都不算是中国人 02/10 22:59
《史记 卷一百十三 第五十三 南越列传》
吕嘉等乃遂反，下令国中曰：“王年少。太后，中国人也，又与使者乱，专欲内属，尽持
先王宝器入献天子以自媚，多从人，行至长安，虏卖以为僮仆。取自脱一时之利，无顾赵
氏社稷，为万世虑计之意。”
南越哀王赵兴的母亲樛太后是汉朝邯郸人，后来嫁到南越国
所以汉朝早就有中国人这概念
不知道的话
先查文献可以吗？

汉朝之前不会有汉人概念，近代中华民族概念发明之前，也他们也没有中国人概念，所以这些其实都不算是中国人

中国一词最早是指京城，然后延伸为中原地区，最后变成整个国家。

照中国人的逻辑 两河流域附近通通都是千年历史的国家了

中国厉害的就是连外族政权，都会接受中国的天下观与正统观，就是有这些东西作基础，才能铺陈出中华五千年历史。两河流域城邦起源虽早，但是没人继承他们的法理呀，这还不如西方的罗马帝国法统与伊斯兰的哈里发概念。

概念又不一样 可以看一下沈松桥、杨瑞松的著作

笑死，又是一个词一样就属于中国的说文解字这样山阴山阳的人也都也是中国人了就很典型中国自High式“古文提到的地名都属于中国”解释

这边的中国应该是指中原人的意思。那时的周朝占地就是中原地区啊。主要是史记这边南越已经是汉朝的属地了，所以才特别区分，不然南越此时应该算汉朝领土。

不是啊 都没明确定义的是怎样有办法战的如果是指现代的中国人本身都有两个意思了

喔，看一下这段前文，这边的中国是讲汉朝没错。因为这个中国一词是出自不想臣服于汉朝的丞相吕嘉，他这段就是说太后是来自汉朝的人不可信。

不过现代中国本来就是化用过往用词 你要说他不是晚清后的中国 的确不是同一个意思啦 但现代的中国含意本来

所以说这段话的人心里的区分是中国=汉朝没错。

的确有的时候中国一词不等于国家的意思，但不是完全没有，还是要看前后文才能确认。

看签名档就知道文章内容了

啥，内文先签名档后，你看到签名档不就是看完内文了？

我习惯先下拉

你知道以前佛教徒把印度当作中国(中央之国),以支那称呼中国吗?

我记得日本好像也抢过中国，可是没人理他。

阿，所以你知道佛教何时传入中国吗？

干佛教什么时候传入屁事?这边跟你讲以前中国只是古代人以为自己是中央之国,跟你中华民族一点关系也没有,其他地方也以为自己是[中国],懂?

所以这边文章中国两字是代称国家没错，OK？阿传入中原前的佛教是会用汉字写“中国”吗？

你硬要把两个中国扯一起,印度也是中国人,其他文明古国也是中国人,成了,大家都是中国人,慢慢自慰去吧

是你自己硬要扯一起好不好wwww文字这种东西就是看上下文意判断当下这个用字是指什么，这边东夷传内容的中国就是指汉朝没错，你硬扯不相干的东西想否认这个事实，是你自己分不清楚状况好吗wwww我前面就说了中国这几个词在古代不一定指国家，要看使用时机，就你看不懂，可怜哪。

我以为是不是中国人跟是不是中华民族是两个概念这件事很简单

汉朝把自己当作中央之国,跟你中华人民共和国简称自己中国一样?

中华人民共和国人的中国人也不能代表人类学上的中国人这也是很简单的概念中国自己的人类学者都不会这样说了

你好像没看懂，这边是南越国的人称汉朝为中国……

你要扯中华民族 事实上这概念是晚清提出来的 然后可以在文化上追溯到大约是西方列强进入中国后开始

也就是说 从中华民族的概念来看 清朝 中华民国 中华人民共和国都是中国人 这跟国家简称自己是中国根本是两码事你要说慈禧太后不是中华人民共和国人我想不会有任何人反对啦 包含他们国民反之 你要以佛教徒称呼中国那块地区为支那 所以不是中国 在这论点底下中华人民共和国也被很多人简称china也就是支那 那世界上根本没有中国人

这里中国指的是中央之国,还是大家都要当你的中华人民共和国人?

所以就跟你说了 中华人民共和国人跟中华民族是区分的概念 中华人民共和国的人自己也不会说那吕后是中国人*中华人民共和国人反中是没差 但还是要有基本观念

我从头到尾都是嘴这篇文把中央之国跟现代中国人概念扯一起好吗?

中华民族 中华人民共和国都是你讲的整篇应该没有人讲过吕后是中华人民共和国人吧你要争执中华民族概念出现后的“中国人” 跟以前文献的“中国人”有差异 我是不反对 但事实上中华民族这个概念是晚清出现的 中华人民共和国人根本也不能代表民族上的中国人中国人的史观跟人类学很自嗨 基本上我是不反对 但他们也没有自嗨到会说古代人是中华人民共和国人哈

你拉到上面看这篇,qwe说中华民族,这篇拿史记的中央之国概念来回,什么我扯的?

我没说中华民族“只是”你扯的 但你的确有提 中华人民共和国 这个还真的就只有你提了而且只要论中华民族 我也讲过了 中华民族是晚清的概念它涵盖的范围根本比中华人民共和国（简称中国人）还大提出这个概念的梁启超 他很显然是认同自己的中华民族身分的 那没经历过中共建政的梁启超是中国人吗？“中国”这一个词的含义本来就是在变化的 硬要抓着中华民族=中国人=中华人民共和国人 只会显得你的观点不伦不类

我在讲不要把中央之国的称呼跟现代中国人概念扯一起,你在那边纠结中华人民共和国,我会讲这个只是因为现在中国代表的就是它,我从头到尾想讲的就只是史记那个中国指的是中央之国,没有要跟你们吵什么狗屁中国人认同问题,就跟质量不是品质一样单纯,ok?

另外中国也时常在文献中被跟中华化为等号 而指代自黄河流域起源的地区/政权 他绝对不是单指我家在世界正中心所以这里是中国这么简单而已 虽然就其根本 的确是自中央之国的含义衍伸来的所以你所谓的“现代中国人”是指什么？ 地区 民族 种族 还是中华民族？ 这完全会是四件事以吕后的状况 他在地区上是中国人 民族上也是中国人（因为民族本来就是由现代往前追溯的 建议去看想像的共同体一书） 种族上是不是汉人我不知道 至于中华民族他不是虽然在费孝通的见解下也许会把他划分为中华民族人 不过我个人是不认同这种看法 他的中华民族多元一体论实在是太政治的主张言尽于此 反中真的没差 中国的学术界在这块也真的很可笑 但不用拿一些中国人自己都不会说的主张出来

那你该问的是这篇拿史记来回qwe的作者的中国人是什么?我只是要你们不要把中央之国这词直接跟中国人划上等号,就跟不要把质量当成品质来用一样单纯政治脑真的厉害,我只是不爽名词误用也要被戴上反中的帽子闹什么?你拿中央之国来硬回qwe讲的中华民族的中国人概念才是闹吧qwe在讲中华民族上的中国人,你拿中央之国说汉朝就有这概念,到底谁在闹?你不该用中央之国来回qwe的推文,你的中国人指汉朝是中央之国,qwe的中国人概念指的是中华民族闹?qwe说以前没有中华民族概念上的中国人,你拿汉朝是中央之国来说以前中国人就有中华民族这概念,两种东西扯在一起你才是无理取闹他那句话是基于中华民族此一政治名词概念上的中国人,你拿中央之国来扯汉朝有中华民族概念上的中国人就是胡扯,汉朝称中国是中央之国,不是因为自觉是中华民族之国而称中国,很难理解?发一篇误用名词的贴文来嘴人,然后说别人没拿文献就是错也是可悲,从头到尾就不是文献的问题原来是连他人推文都看不懂就急着拿自己以前看到的文献来嘴的可怜人,你的中国人概念指的是中央国之人好吗?跟qwe提的中华民族中国人到底有什么关系?李世民是因为中华民族这概念而称自己是中国人吗？

这篇真的丢脸转生气了，研究古文很重要的一点，就是不要看到现在名词就以为是现在意思，而现在国家概念的形成其实很晚，所以同样是国家意思当然不同，讲到"国"这个字，我还以为望文生义，看四边围起来就知道是城墙的意思，以前的"国"主要是城的意思，再延伸为城邦，与现在的国家意思不一样，所以原PO真的是好不容易在古文中找到一个字，兴高采烈的拿出来讲，却不去思考什么意思，而被狠狠打脸而已

我想提出几个跟NARUTO主张不同的反例：(1) 三国志 孙策传“中国方乱 夫以呉越之众 三江之固 足以观成败”(2) 三国志周瑜传“且舍鞍马 仗舟揖 与吴越争衡 本非中国所长 又今盛寒 马无蒿草 驱中国士众远涉江湖之间不习水土 必生疾病”(3) 三国志 周瑜传 裴注引江表传“今以实校之 彼所将中国人不过十五六万 且军已久疲 所得表众 亦极七八万耳 尚怀狐疑”“然顾天下事有大势 用江东六郡山越之人 以当中国百万之众 众寡不敌 海内所共见也”扬州江东吴越之地在这些言语书信里不被视为“中国”

古时候的中国是指中原的概念也就是汉文化的中心大家战的是 >>所以汉朝早就有中国人这概念<<

中国在不同时代明明就有不同意思，为什么要拿千年之前的“中国”类别现在的中国？难道你要说满清时候的“汉人”等于汉代的“汉人”？

我也记得“中国”作为国家解的时间比较晚古书的中国多半用地理概念去理解