Re: [闲聊] 好作者一开始就写结局了 为何还会烂尾?

楼主: Kfgwen (KF)   2022-02-08 18:11:01
※ 引述《hayuyang (Cloud)》之铭言:
: 如题
: 巨人满满伏笔
: 近年不少精彩的作品 中间展开曲折非常精彩
: 但导向"最初想像的结局"的时候
: 反而引发读者不满
: 这个"一开始就想好的结局"是一个大陷阱吗
: 作者经过连载成长 但最后还是把剧情导入一开始的结局 这是一种开回头路吗?
写奇幻故事其实跟 凭空画没看过的人物动作 很像喔
脑袋会先有个模糊的影子
觉得某个姿势好像会很好看 -> 剧情卖点出来了
然后多半有几个地方印象特别清晰的 -> 重要桥段出来了
决定好大概是什么动作后
就对着画布打草稿 -> 生产剧情大纲
草稿通常没什么问题
要开始上细节时 -> 人物要走向该桥段时 事件发生时
才会开始发现草稿看起来不错的地方
变线稿却有交代不清的区域 -> 人物和环境为何造就这件事还不够让人信服
照着合理肌肉骨架逻辑的去修正那区域 -> 调整人物背景和个性 调整世界观架构
一修这一块 其他地方也要配合修正
一路修回变成整个动作都要重新调整
请人摆姿势后才发现现实做不太到那动作 -> 丢给很多人看还是被指出各式各样的漏洞
最后要嘛砍掉重画
要嘛硬画这个姿势 不自然的地方想办法盖过去
不过你问的比较像明明已经一路画出一个超酷的姿势
为何最后要硬调成一个窝不知道的姿势
我们来看看下面这段 据说是采访作者时作者说的内容
最终结局的部分是超出自己能力范围的困难主题,没能够用漫画完整表达这个主题,为此
感到很后悔。原本在完稿之后以为大家会为最终话很高兴,但现在看来自己有点大意了。
对于那些至始至终一直支持《进击的巨人》、却因为最终结局而失望的读者们感到很抱歉
谏山创也点出在结尾时阿尔敏的言行仿佛像是在肯定灭世屠杀的行为,这是他笔力不足才
导致的失误,谏山创真实的想法是认为艾连灭世是相当恶劣的,阿尔敏只是想在最终告别
时再靠近童年好友的心情一点才说出那些话。
如果这访谈没有弄错
那可以确定他有想呈现的主题 但是超出他能力范围
明明想呈现灭世是一件过分的事情
读者却一片叫好
连那个无辜的男童被踩死都只换来一堆奇怪的梗图而不是同情
创哥大概真的很慌吧
就像明明是希望让人理解被射死的人也是有同伴好友
所以设计当你射杀敌人时 他的朋友会不断喊出他的名字 甚至连巡逻犬都设计了名字
但是整个游戏都设计成不杀不行时就会很可笑
读者一路跟着艾连踏上灭世的旅程
也看过他似乎很挣扎很无奈
要再让观众转回灭世其实很糟糕是真的挺不好写的
至于为什么艾连踏平世界被问理由还要说窝不知道
大概是因为作者很认真觉得灭世恶劣
会做出这种事的人只是凭著冲动根本不知道自己在干些什么...吧
总之
窝不知道
作者: HarukaJ (神王川春贺)   2022-02-08 18:14:00
就”滥杀不好”这个题目 我感觉连undertale都处理的比最后猩还者2细致
作者: iris486 (i酱)   2022-02-08 18:15:00
最崩溃的不就灭世仔
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-08 18:15:00
照你这个解读的结论一样啊,不久作者自己莫名其妙一直把路线推到只能灭世来解?
作者: circuswu (快去唸书)   2022-02-08 18:15:00
别怕,10/10也觉得自己能教育大众啊
作者: Jerrybow (芝心披萨)   2022-02-08 18:16:00
我写小说就是这样写的,越补越大洞,到今天还在修前面哭死
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-08 18:16:00
直到最后几话都还在推高仇恨值跟艾伦只能这样选的合理性,最后一话再来说窝不知道,不就好棒棒ww你要让人觉得灭世走向不好觉得阻止有理,就要有安排双方转圜余地,可是完全没看到啊。这访谈有没有来源,我想朝圣一下。
作者: circuswu (快去唸书)   2022-02-08 18:19:00
作者大概想表达就算已经到绝路也不能用消灭对方来处理事情,不过这主题要让人认同可以说几乎不可能
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-08 18:21:00
找到了原来是看过的访谈。我是觉得反正这结局当成我被巨人筛选掉了好了,比鲁鲁修还烂的剧情逻辑。
作者: Roystu (Roystu)   2022-02-08 18:23:00
我是觉得啦 圣母团把"去拯救世界" 改成去拯救艾连比较好拯救世界真的很矫情出戏~
作者: tsukirit (道法自然)   2022-02-08 18:24:00
其实圣母团才真的是,窝不知道,不能踩死人,但窝不知道怎么解冲突
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-08 18:25:00
本来就没人真的觉得结局会灭世成功,所以大家一直期待的是作者为他自己作品设置的难题提出解决方案。但是直到倒数几话都还在看作者不断推高和解的难度,搞的好像把被局势逼疯要反击的人干掉就天下太平了。哇喔如果这真的是作者想表达的我反而佩服他,这逻辑够日本老害的。
作者: peter0825 (peter0825)   2022-02-08 18:28:00
结局也没有天下太平啊
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-08 18:30:00
可是剧中的人这样做啊,我是觉得结局没有太平就更好笑了。
作者: peter0825 (peter0825)   2022-02-08 18:32:00
蛤= =?
作者: tkigood (提谷德)   2022-02-08 18:33:00
最愚蠢不过的就是前期才假借皮克西斯嘲讽卤肉修式作法结果自己结局却还是用了阉割版的卤肉修结局
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2022-02-08 18:36:00
138人类突然暂时团结了,真的傻眼
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-08 18:37:00
正常逻辑是把艾伦宰了也没用,但漫画呈现的是幸存的一般人举枪对着艾族人要他们证明自己不会再变巨人时阿尔敏一句是我杀了艾伦就能压下纷争。接着再告诉你岛民几年后高喊着要扩军,不过他们要谈判和平了耶好棒棒。最后再加页告诉你岛上最后毁于战争,所以这是想表达什么?
作者: Matsumatsu (松尾)   2022-02-08 18:45:00
有没有可能 是从结局画回来的 再来一次出版
作者: BwDragonfly   2022-02-08 18:49:00
还有在制作的时候作者会一段剧情重复看很多次,看到不通顺的地方自动脑补到通顺。但读者都是第一次看感觉作者画结尾阿尔敏,可能就是忽略读者是第一次看
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-08 18:56:00
就我来说是绝对作者差不多前10话开始就不要一直堆高双方矛盾,就好了。尤其是他们出岛调查的时候不要多全世界就算亲爱族组织也反岛民的描写。你至少要保留其实岛外的人不是全部都与岛民为敌,那么玛莱崩溃后确实还有和平可能。但作者为了剧情张力直到最后都还在堆高双方仇恨,抹煞和解可能性。那收不了尾是谁的问题?
作者: BwDragonfly   2022-02-08 19:06:00
楼上 可是故事背景就是岛外都怕巨人,怎么不照实画
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-08 19:11:00
在那个桥段以前,“岛外都害怕巨人”但是“敌视岛民”可以解读成马来的问题。
作者: circuswu (快去唸书)   2022-02-08 19:12:00
T大的意思是不要把岛外的情况写得这么死吧,其实岛外也不全然是怕巨人啊,都有欧良果朋和日出国了,却再也没其他描写
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-08 19:14:00
这个部分是有剧情操作空间的,大可以有一些距离玛莱够远、对巨人恐惧没那么深的势力出现,更何况作者还搞出超越时代的验血技术,辨识艾族验血就知,你就知道直到最后一刻作者都在绞尽脑汁排除任何和解或退一步艾族隐藏身份融入人群的方法。
作者: BwDragonfly   2022-02-08 19:14:00
T大的意思明明就是为了好结尾,中间故事不要那么激烈
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-08 19:15:00
你把设定写那么死,搞到一堆人认可艾伦的选择是没办法的道路,再来说我的剧情思想是大屠杀就是不对应该要和解才是好棒棒?
作者: BwDragonfly   2022-02-08 19:15:00
那我还是想看中间激烈的,至少精彩的部分会很好看
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-08 19:16:00
这跟港漫那种为了销量所以每话都要有战斗不然要上床的手法根本没差别。好喔既然你要把路走那么死,就等著看你作者的解法多漂亮,结果呢?窝不知道。
作者: BwDragonfly   2022-02-08 19:20:00
这只是这世界中其中一位作者的创作,挑作品不喜欢就算了,怎么挑作者该怎么画XD有高矛盾的作品,也有低矛盾的作品,为什么要限制这世界不准出现高矛盾的作品
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-08 19:24:00
这件事证明这个作者没本事驾驭这种剧情啊,你不会用分析的方式评论没关系,但我会。你要出高矛盾的作品你就要有本事解决矛盾,就那么简单。
作者: BwDragonfly   2022-02-08 19:25:00
这世界根本没有“没本事就别画这种剧情”这种规定
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-02-08 19:27:00
没规定,也没规定我不能骂。何况我有这本事做限制不让这世界出现这类作品吗?你是不是把我想的太神?
作者: BwDragonfly   2022-02-08 19:29:00
原来只是骂骂,还以为你真的想帮作者限制创作内容
作者: circuswu (快去唸书)   2022-02-08 19:38:00
要怎么帮作者限制创作内容?在西洽推文就能限制,这么厉害喔
作者: BwDragonfly   2022-02-08 19:41:00
有数量不少的人持有这种想法就能影响到出版社,间接影响到作者的创作
作者: circuswu (快去唸书)   2022-02-08 19:49:00
那也是出版社跟创作者自己选择要因为感想改变,照这逻辑都不要有任何感想,因为不管是正面还是负面都会影响到不是?
作者: BwDragonfly   2022-02-08 19:51:00
楼上扯太多了,只是讲不要让读者限制作者该怎么画
作者: circuswu (快去唸书)   2022-02-08 19:58:00
到底有谁要限制作者怎么画得?起码这串我看不出来啦,讲个作者应该要怎么画就在那边觉得这是在限制作者创作,这联想力也是厉害
作者: BwDragonfly   2022-02-08 20:01:00
他的说法是没能力就别画,这想法就是在限制作者创作
作者: shirleyEchi (雪米菓)   2022-02-08 20:10:00
黑色冲动
作者: anandydy529 (AndyAWD)   2022-02-08 22:18:00
这不就是钢弹铁血吗,大家跟着铁华团奋斗那么多集,还打了一架MA,最后编剧说铁华团坏坏应该7414,怒啊
作者: colorlessoul (透明魂魄)   2022-02-08 22:19:00
完全同意,填充细节才是最重要的,想出天马行空的大纲很容易,问题是剧情要怎么铺陈?
作者: dong80 ( )   2022-02-08 23:21:00
你要弄高矛盾作品 就是考验作者功力要怎么解决 作者没解决就是功力最差 他丢不出个结果让观众思考 制造一个无解问题次等的就是解决的平庸 上等的就是解决的漂亮 提出一个让大众信服又能去好好思考辩证的答案 这就是层次的高低 优秀上等的作品所谓的深度就是在此 给不给无对错 只有好坏巨人这作品很明显是炼山玩太过火 很多人在看这局面要怎么收 结果证明中间为求效果不断火上加油导致结局无法收拾而他居然用窝不知道在作品大力回应 嘲讽意味十足 嘲笑那些认真思考对他作品弄的种族生存议题 真的非常糟 要这样搞不
作者: iris486 (i酱)   2022-02-08 23:32:00
可以理解艾连不得不做这种事的无可奈何,但这跟了解到他做的事天理不容不冲突吧?就因为高矛盾就要为大屠杀叫好吗?
作者: dong80 ( )   2022-02-08 23:33:00
如就弄成像七龙猪热血战斗漫 热血打巨人就好 谈啥种族议题

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