刘备在开局的时候 遇上两位莫逆之交 关羽 张飞
桃园三结义 比亲兄弟还亲
这两位弟弟算是三国时代最勇猛的将军吧 加上演义神化 单挑几乎没输过
后来的电玩武力数值几乎都是97 98起跳 只输给BUG吕布
刘备运气是不是有点好啊?
随便一个平凡小县 遇到两个8+9 结义一下 等于首抽SSR
还对自己这么忠诚
算是三国时代运气最好的君主吗?
要是当初跟刘备结义的是啥潘凤或俞涉 早就不用玩了
而其他的孙权、曹操、袁绍、刘表、张鲁、马腾等人
几乎都靠爸靠家世
刘备只有皇亲国戚血统(还不知道真的假的)
能从平民起家到称帝 真D屌
大家怎么看?

不只啊 手下还有亮子跟菲尼克斯两个神人

鲁很久了要体谅

首抽？你有那个魅力让人当你小弟吗

学历至少比孙家的好啊

刘备本来就是地方游侠中的头头

刘邦自己就SR了有什么好意外

刘备经历很多啊。他还有去拜名师 从军

无课只能刷一次首抽，别人的资源可以井好几次

现实中武力没那么重要吧 要不然吕布早就起飞了

是关羽张飞运气好可以遇到刘备，如果关羽张飞遇到的是袁绍，他们最多就是颜良文丑。如果他们遇到的是颜白虎，公孙瓒这种，只能当大众脸。蜀汉故事最激励人心的点在于刘氏汉朝是否能再复兴，其他都只是点缀。

以实史来看 刘备战力在他那群人中应该也是前5名的

老师（卢植）好 同学（公孙赞）也好

你要说孙权不如说孙坚 孙坚也是一介8+9起家祖上卖瓜的孙家能有那份家业也是孙坚拿命博出来的

床上功夫，手下都是他睡来的。

曹操：蛤？

很多看梗看太多还以为他真的只会窝在桃园卖草鞋

这两个又不是一开始就很强

刘备才两张SSR 曹操牌库打开只有SSR

会抱怨自己腿上长了肉 以前应该也是很常到处打的武将

刘备一直缺的都是军师类的角色

因为他会相人 还有摸头杀

刘备战力带兵都不弱阿 但真的都被二创影响

另外汉朝是少数中国特别崇武的一个年代应该也有差吧连董卓年轻的时候都是个猛将

董卓就是杀出来的 不过晚年过太爽

刘家的都很会抽，刘邦他那个县就有萧何曹参樊哙

首刷魔关羽

原来刘备有那么强..还以为他跟孙大砲一样靠张嘴..

刘备年轻时期就是8+9 人nice的话遇到欣赏他的8+9王很合理

那时代文武要双修应该是基本

刘备其实就是那种讲义气的大哥型人物呀！所以他一直不缺能打的手下 他缺的是头脑型人物帮他

刘备摔阿斗

曹操：笑而不语

问题他是单抽人家曹操是大礼包

刘备本人是自己带兵打仗的大哥型人物

曹操一都在政治中枢混的人 怎可能不认识那些人才

我二弟天下无敌

曹操大礼包的话 袁绍不就几乎全图鉴

毛本的三国演艺是把刘备气质软化了不少

曹操首抽：2夏侯2曹 孙坚首抽：程普黄盖韩当

刘备哪里是平民…..

刘备没诸葛亮还是只能颠沛流离 他就是伪君子版吕布那类型的 比较懂包装 而且后面确实混出头成一霸 成王败寇 又有大义加持

演艺要神话 当然是贩履0→100最有感阿 刘备开局至有60

袁绍就盗帐号啊 把人家冀州牧的班底通通偷过来

别再说刘备是伪君子 人家一辈子都做君子那就是真的

曹老板背景不错，有首抽，最重要背后靠山还有远绍呢

刘备开局不是平民吗。还要靠叔父帮忙才能读书

可以到名师门下上课，亲戚还有钱资助他成立组织，这叫做平民？

刘备开局60的话 有没有0分 跟100分可以比较一下啊?

刘备老师是卢植光这点就赢不知道多少人

那司马懿开局有几分

阿结果抽到一堆好牌还打到输

现在翻案说刘备是伪君子的都是不相信人类的中国那来的

没有到超穷 稍微有点背景的平民

算啊，能已经算历史人物里背景很低的....

还是有个有钱叔叔就不算平民？

刘备当然是平民啊..不然他有官位头衔吗

刘备其实就是那种讲义气的大哥型人物而已

曹操他老爸曹嵩 有钱到可以买官买到三公的太尉来当欸刘备只是去唸个书 就被说不是平民....

没抽到的都战死沙场了

士族子弟 就算落魄了 地位还是比平民高很多

大耳是不是伪君子可以讨论，但是从亮子的仕途来看，如果

应该要这样说 刘备是寒门出身 不是平民

刘邦：首抽才两个SSR？我的子孙也太废

大耳真是伪君子，那亮子不可能跟到大耳死了还愿意继续他

刘备他家算地方豪强吧？ 阿公有当官但后面没落？

伪君子不是这样用的

说到底 伪君子的定义到底是什么

论迹不论心 论心无圣人

梦想，亮子在辅佐刘禅期间是非常看重属下人品的

刘备离士族差距太大，但又比平民高一点....

可能就士族下来一阶但也比农民出身好很多

表里不一吧

是他爸早死 所以他这分支失去经济来源 才落魄到要卖草鞋

才两个SSR，而且没重复不能突破

那个年代就算家族有人当官（曹操）你都会没钱养小孩，为了养姪女得抛弃儿子。

所以我觉得伪君子是假命题阿 你也可以随便指任何圣人其实都只是刚好没露出真面目

刘备不是平民，那可能是庶民吧？

世有伯乐，然后有千里马

还想要他怎样

就寒门呀！寒门在那年代就是最低阶的士族

大耳可以演到连亮子愿意鞠躬尽瘁，那称大耳为君子也刚好

然后辛苦养大的萝莉上山砍柴贴补家用就被大胡子山贼抓去当压寨夫人了，N年后儿子颠沛流离才跟妹妹的女婿相认，哭啊。

袁绍开局武将军师都有自己玩掉

东汉做官都是察举制度 曹操第一个官职就是郎中

反正刘备有学历就比孙家那些8+9好混很多了

魔关羽

刘备一生就是17摆第一阿。 谁找他帮打就冲第一

刘备出身可以说他比平民农民好一些，但要说他是士族真的很硬要，刘备的官职应该是到了帮陶谦管徐州时才拿到的吧?

真的会给人伪君子形象大概就夺益州。不过那也是诸葛亮的策略

刘备第一个官职应该是公孙赞推荐的平原令

大耳基本上算三国最有情有义的老板了

就寒门呀！ = = 士族中最低阶的要不然你以为士族都是什么存在呀 XD

大耳最有情有义+1 你看他汉中王的封赏就知道

刘备第一个官职应该是讨黄巾有功被封为县尉 后来怒鞭督邮

刘备绝对不是士族阶级好吗

刘备前半生让徐州让荆州最后都给曹操抢走，益州还让那不叫君子叫智障。

中山安喜尉

袁绍前期在朝廷可是很有才情 非常会靠血统 所以起事才够人才

刘备袓父可是做官的耶

大耳就三国最好老板，你看那个糜竺黄权

Google了一下，汉朝我不清楚，想请别人找找，但是在魏晋南北朝寒门是不属于士族的

刘备他家也是一整个大家族欸 起码是地方豪强

地方豪强卖草鞋维生w地方豪强要靠人赞助才能读书w

南北朝是细分的很细 把士族阶级看很重

汉朝时能做生意 地位其实就不低了

简单来说不位于贫民地位的都可以称寒门，但不会是士族

刘备本来就很强 一堆菜的被三国演义荼毒

这地方豪强也混的有够失败的.......

对 刘邦那集团也是很扯 屠狗的也能带兵 战绩还不错

在汉代，当官可以取得爵位、取得土地封侯....

边疆姓刘就赢一大票平民了

你们对所谓的豪强是不是标准太低了。

所以我才问有人找得到汉朝时寒门是否属于士族的证明吗?

还是真的只是小老百姓 连赞助都没有好嘛

以汉朝皇室的生殖能力，姓刘根本不值钱好吗。

只是后来的士族就变成读书人的概念了

织席贩履之徒 不就一般死老百姓吗

刘邦还有一个楚汉车神夏侯婴，后来曹操的夏侯部队都他生出来的

幽州姓刘的应该有士族 但是绝对不是刘备家的

为什么会有人觉得东汉末年姓刘有多屌XD。

他爷爷是被举孝廉的 当代察举制度都是被世族大家垄断的 就算不知能否称为士族 反正地位绝对比平民高很多

所以结论：有关系户比平民屌，但没土地、没人、没钱...

搞不好刘备家业是隐形冠军，全国70%草鞋都他的brand (喂

能力不是天生 是练出来的 打一辈子仗还没死还当到大官当然就锻炼出来了

真的要说 米糕佐敦也是贩履啊 (咦咦咦

刘备的草鞋帮Nike代工过快二十年 你知道吗（x

他就是汉室后裔没错 只是关系有点远

刘备可以师从卢植跟公孙瓒做同窗 背景根本不一般阿

证明刘备很会做人跟练角吧

能演一辈子就是真的

所以刘备背景的结论就是在平民之上但在士族之下

汉朝国姓 真的是烂大街 尤其到了东汉末年

刘备人际关系 交际 识人眼花都是很高的

首抽没抽好的早就挂了，历史也不会记载

就算当下什么都没学到 有个名师都可以吹好一阵子了

他学费是家族长辈帮他出的 然后长辈老婆还很不爽

可是备的游戏难度是炼狱级的开局又没什么资源不给他好一点的首抽还玩屁啊

不然有官可以当，还跑去卖草鞋是在不务正业或搞副业吗

英雄惜英雄 潘凤或俞涉的话刘备大概也不会跟他们结义了

老师是卢植耶 卢植超屌的

没抽到的早不知死在哪了 幸存者偏差

刘备虽是89 但他很会交际 手腕很好刘家基因都这样x

到底是要多支那思维才会一直喊刘备伪君子

有打出成绩才能在历史留名啊，不然家世不怎样，还不给他好首抽，除非他一个能打十个吕布

手腕很好（x 很会跟人睡觉（x

开局2SSR以那个年代应该也没什么吧荆州四郡还不是开局就有魏延+黄忠

他爸太早死了 不过应该有留点财产

战绩是比较出来的,谁知道这两只这么能打

不过张飞史书中真正记载的战绩跟关羽比起来少超多

转生潘凤加入刘备军

虽没落家世还是有用 不然他妈怎叫他去卢植那边读书

张飞应该有不少早期战绩因为年代比较久远+陈寿无口所以省略。

想当卢植的学生 没点关系人脉还进不了

最后一笔战绩则是汉中之战开幕 不过被曹休识破大败...

简雍也很棒，讲笑话讲到被记录，其实我觉得他前期首抽的N卡也很棒

虽然卖草鞋但应该不是普通的小贩

关张两人都被称作万人敌了 战绩肯定不差的

简雍哪是N卡 一定SR

就刘元起送十五岁的刘备向同乡的有名儒学者卢植学习学问

简雍前期带兵普普，后来转幕僚被认证首席外交官

可是他很衰啊

不只同宗资助 还有当地的商人资助

可以进卢植门下就代表家世背景还是多少有点用了或著说最少大耳的刘家招牌(可能还有他自己的咖哩芝麻)够让人愿意资助他跟随他

关张二人应该在卢植门生时期 就结交了

能让诸葛亮死心蹋地跟着，就能说明一切了

演义里关是杀了人烙跑，张是当地有点钱的屠户？

刘备一生事蹟算是很重仁义了啊，伪君子不是这样用的吧？

他应该赢在有个可以拿出来讲的出身招牌还有当时跟关张相差不大能一起拼的地位

自己魅力100也是bug啊= =

刘备家大概就选举没选上的标哥家感觉吧

要是废一点的老大，看到吕布那么猛就不会上去正英战吕布了

刘备一生都在逃跑 还有这么多人愿意跟就已经超强了

那年代能卖肉的都算有钱人的 虽然只是商贾而且说刘备卖草鞋也是小时候呀 人家后来可是游侠头目等级的存在好嘛！ 有手下跟着还有人投资他

后来那也是凭自己本事弄来的好吗。怎讲得好像靠身家背景就能让人死忠投靠一样。

光是逃亡那么多次没手下想砍死他邀功就超强..

更何况那个年代那点身家背景值啥XD。

靠关系 他能拜名师 交名门之后

看看开局更好的袁绍这种，能善用自己的首抽更为重要

结果还没统一霸业 废到笑

一堆只打电动的以为当时姓刘当汉氏宗亲有多了不起，在当时政坛丢一颗石头可以砸到好几个这种的

让我想到首抽神赵云的

没关系的话你连名单都进不去

好哦你就继续信刘备都靠关系吧。只靠关系能混成一方之霸也是厉害了。

身家背景有差阿，招兵颗马时多一句匡扶汉室就能骗骗年轻人

谁跟你说刘备都只靠关系呀！ XD

刘备这点头衔连屁都算不上，哪来的关系可靠

招兵买马*

明明就在说刘备不是平民 正因为不是平民有些事才有他的份

刘备就出身比90%人好 但是跟他玩对手每个都赢他

就好像拿柯文哲比连胜文一样 拿柯文哲是台大医科去说他不是平民 他是医生 赢过 95%的人

如果当初刘备是去投靠卢植打黄巾 开局会更好可惜 他不知道上面有派卢植去带兵

90%？那个年代汉朝户籍大概有1000万人口，假设跟刘备有同级地位的有一万，你要这样算的话赢99.9%啦

转蛋拼人品

这种赢过99.9%人口的说法有意义？

姓刘的有到一万人这么少吗

当然没意义阿 三国志刘禅智力10都还会念书写字99%的人 连识字都不会

刘备有出身，但是他的名声都是自己打回来的，被叫皇叔也不是他要求什么，而是献帝有求于他才拿到的

姓刘的当然没有一万那么少，但同年代留名的应该还没有三位数。

那年代有到99%文盲喔

按照这刘备靠关系的逻辑，光是赢过那些没留名的刘姓宗亲就代表刘备关系地位赢过他们了吧。

故事其实很励志 诓大汉

开局就送魔关羽 神张飞

阿备自己也是SSR 魅力SSR

益州不只明抢还是阴来的 庞统都当面呛刘备非仁者之兵拿曹操出来不能甩锅刘备入蜀不择手段非君子事蹟

祖父举孝廉 这样孙子少说也有5,6个吧 然后每年每郡都有

你是不是连庞统呛刘备是什么背景都没看懂？

阿备天生就有一种魔力 让人#相信阿备

何谓士族？士卿士禄。曹操都不是士族了，刘备就更不是。

庞统就是主张刘备入蜀的人还会呛刘备取益州非仁者所为，你这史料阅读能力有够厉害。

首先 刘备能混到地方上的老大 就说明有一定能力 来投靠的人多了 自然就会有强的在里面

刘备自己就很强了好不好你以为他真的只靠嘴巴说说喔

刘备后面还抽到UR亮子，真的也是自己超强才能这样抽XD

备曰：“今以小故而失信义于天下者，吾所不取也。”统曰：“权变之时，固非一道所能定也。兼弱攻昧，五伯之事。逆取顺守，报之以义，事定之后，封以大国，何负于信？今日不取，终为人利耳。”原来庞统有人格分裂，厉害。

庞统跟亮子一样主张要大耳取益州了，呛大耳是在打自己耳光吗?

刘备可是8+9中的霸主还有高贵血统根本小说才有的设定

家世已经是SR了,只输实权刘姓皇室

SSR马弓手 步弓手

抽满手SSR然后一路输 没毛病

我看到刘很高兴偷袭刘璋 庞统一时兴起开呛 后面又吞了下去用的阴谋

你看到哪？看起来根本不是史书。

老实说刘表帐下也有过甘宁 黄忠 魏延等SSR好几年

就因为有这一段 连出主意的庞统的内心 都看不下去 入蜀这段

好像完全出自你的想像？

阿瞒身世臭多了 阉党养子 士族超级唾弃的...

我记得庞统是呛大耳现在不取益州之后会被笑话吧?还是你要庞统双标?

就像我FGO一堆角色没练的概念……SSR也没用XD

明明庞统是劝刘备入蜀不要大肆庆祝的话，在你眼里可以脑补成庞统说刘备用阴谋不是仁者，真妙。

SSR要配经验值跟兵力给他还要养忠诚度阿 没玩过三国逆

幸存者偏差啊 如果他抽n卡早早就退场你怎么会知道刘备= =

皇亲国戚认识的你以为会是8+9？

明明就是在说刘备有关系 有些事才有他的份为什么有人会自动看成 刘备只靠关系这世界有这么黑白分明吗？ 什么都是全有全无律？

只要扯得上一点就算靠关系才叫全有全无律吧ww

刘备能进卢植门下，跟公孙瓒是是师兄弟，绝不是普通平民...

好好...刘备只是个黔首 一点关系都没有

至少家里必定是能提供些门路的，还能掰出中山靖王族谱首抽0的看看那些昆布小兵啊 武将一扫就死掉那种

这段裴松之的注解怎么不拿出来讲 摆明不是讲别大肆庆祝就好臣松之以为谋袭刘璋，计虽出于统，然违义成功，本由诡道心既内疚，则欢情自戢，故闻备称乐之言，不觉率尔而对也

只能当小兵不是因为他真的烂 是因为他没家世才只能是小兵

“臣松之以为”这句话你看不懂是不是？裴松之都不敢说这是事实只说是“我觉得”了，你拿来当庞统呛刘备不仁的根据www

卢植当时蛮有名的，没家世谁收你当学生

那也是裴松之的“我认为”，所以你意思是庞统当搞事仔吗

我比较好奇相比其他人 好像没多少宗亲跟刘备一起闯天下

计是庞统出的，要打刘璋前大耳还说不打同宗，结果庞统呛大耳现在不拿益州以后会被笑话，打赢后庞统反过来呛大耳不义，请问这是在演哪出剧啊?

被刘禅砍死的刘琰算是吧，不过跟着刘备的刘姓宗亲大部分没什么功绩。

听起来很像老板在抱怨员工很烂

夏侯全家不都是阿操亲戚吗....

三国志一堆内容都靠裴松之的注解再补 我不信他 难道信你的别大肆庆祝就好

不过像刘琰是被史书认证无能，更像是混不下去所以跟着刘备（不过这种人居然从豫州跟到四川都没背叛也是厉害）。

那照你的说法，庞统是搞事仔欸，你认真?

靠裴松之在补也看他补啥好不好www

不是搞事仔也像前面TED讲的庞统人格分裂了，打前呛大耳

打后也呛大耳，比亮子还会出一张嘴

臣松之以为... 不就是他个人的观后心得吗

更何况裴松之这整段你都理解错误，裴松之是说刘备庆祝时机不对，你说成庞统呛刘备取益州不仁，要不要笑死人啊。

如果要讲刘备取益州不仁不义，那主张要取益州的孔明庞统

更何况最后裴松之还有一句“习氏所论虽大旨无乖……”，他这句话是用来反驳习凿齿所言的，你有没有看清楚？

也不仁不义了，因为他们两位就是力劝刘备一定要取的一次拖三个人物下水，你也真会讲哦更别说打益州时还是庞统在旁出计的

还很正好习凿齿就是在讲刘备此行为违信，裴松之加注是要说刘备只是庆祝时机不对呢ww。

之后庞统被流箭射死换亮子辅佐，也是同样不仁不义吗?

整段看下来是习裴二人拿庞统呛刘备这件事写读书心得，习说刘备背信，裴看到不服说刘备只是庆祝时机不对，你倒是掐头去尾只想看自己要的。

刘备本身的武力不差，是演义把他写太废，正史里他就是地方角头老大

若是武力太差 前期的多次败仗早就打到阵亡了吧

庞统自己叫刘备去打益州的他是多双标才会打完呛刘备不是仁者之兵他只是要他不要庆祝而已

先嘴就赢了的概念XD

也有可能是关张遇到刘备才能更强啊？鱼帮水，水帮鱼，你懂水 水就会帮你，相辅相成，不觉得只是他首抽到关张两人

刘皇叔耶拜托 内线帐号起手双SSR合理吧那时代抽率很好吧 曹董首抽东尼也是SSR啊

演义也没有把他写很废 他的对手一直都比他强很多

刘备出身比90%人好？？？你要不要看一下你在供三小

(╮′_>`)<可能没有90%但应该有比80%好...抽到的当下你又看不到他是不是SSR 也是有以为抽到SSR拿去守街亭然后爆掉的例子阿

https://i.imgur.com/YhsFLBx.jpegSSR XD

取益州就是没仁义 没有主子同意哪会实行 没有好事都主子拿 坏主意就谋士抗的

刘备:潮爽der 首抽就送魔关羽

要以结果论来说刘备没问题啊，那力劝刘备的庞统跟孔明也是同罪喽，更何况孔明最初对刘备讲的三分天下更是一定要取益州，所以你的讲法就是指刘庞诸三位都不仁不义嘛

把刘家天下拱手让人就是仁义，好棒棒。

首抽SSR你还要龟到可以发展起来

有人不懂在那加释，庞统是说不能以攻打他人的城池而欢喜啦

我以前有提问过耶 不过没啥回应 一个流亡的村霸 一个屠户 三人都非将门之后甚至没有军旅经验 怎么打打黄巾贼瞬间变战场名将万人敌?而且就算看正史 张飞虽然没有明确的出身 但都是素人没错

卖草鞋

就天生神力。

魅力值够高吧

重点是在东汉末哪个换老板和喝水一样的年代，他哪几个同床过的SSR都在比死忠的。真的有过人之处吧

泥不知道的事：刘皇叔是课金战士

他们三个能打到名留正史就天生神力阿 没啥好解释的XD

刘备才2张 曹操满手SSR阿

那个年代光是世族身份就是最大资产了，不然刘备怎么可能拜名师还有同学可以挺他，要出兵还有人赞助

大哥魅力点满吧 战乱时代还能这样 厉害

曹操的手下抽一个起来一看居然是一串粽子跟直销团队一样几乎都是拉下线来的曹刘比起来真的是欧洲非洲的差距

你以为他真的是平民喔 老师卢直 同学公孙赞 你觉得像吗

刘备一直流浪打仗、手下也算一直练等、等到有势力时、等级也高了

就刘备最多就柯P 但是曹操是连胜文 这样吧...

关羽被杀 大耳真的气到举全国之力去报仇 还算伪君子吗 要不是亮子天生神力 光夷陵的损失 蜀搞不好早几年灭国