Re: [新闻] 《Minecraft》NFT 疑似诈骗，创作者卷款
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2022-01-31 22:56:06
好久没来讲两句了，反正我接触NFT大概是快一年前的事情，
这一年都在耍废也没什么与时俱进，用词可能也不精准，随便听听就好。
可能通篇都在唬烂或只是很表面理解请见谅(?)
简单来说NFT原本的概念很好，给电子艺术品赋予专属的价值。
因为创作者创作一首歌、一张图，在数位的世界里太容易被复制也无法防盗，
所以转向创作者可以发行NFT作为一种数位的官方认证，
而支持者可以买这个官方认证同时支持创作者。
那除了心理上的爽度外，这个证书要如何产生额外的回馈呢?
这就要扯到AR跟VR了，当未来现实世界与虚拟世界的壁垒被打破，
就可以把这些虚拟的收藏在有认证(持有NFT)的情况下还原回接近实体的收藏。
假设未来的VR游戏或社群平台能中，只要你持有一幅名画的官方NFT，
你就能在虚拟世界中具象化这幅名画，因为这个NFT是在区块链上的纪录，
从发行的数量标准都有一定的认证，所以"有可能"成为一种公认的标准。
好，愿景很美好，那为什么现在诈骗、炒作、问题干爆多?
因为现在的世界大家都想当订制标准的人，区块链百家争鸣，没有统一。
原本支持智能合约(简单解释就是在区块链上加入一定程式码，才能衍生NFT)
的先驱跟主流是以太币(ETH)，但因为以太币当初设计时还没想过会被用来做这种用途，
他的区块链记录过程中太耗能，在大量的买卖交易上产生过多无意义的手续费，
所以现在很多基于新的共识机制以发展NFT为主的链(货币)还在争夺版图。
没有权威标准，哪个链上的NFT会成为最终赢家跟主流这是第一个问题。
然后第二个问题就是... 没人认证原作者才能发行这个作品的数位艺术品NFT啊干!
这听起来很好笑，但就是这篇文章出现的状况，
盗用别人作品、假冒官方名义发行NFT根本无法可管，
都不知道该不该怪被骗的人没做功课，总之就变成这样了。
假设未来有一个链一统NFT江山，并且被主流AR VR平台都认可导入，
上面的官方艺术品肯定会涨到不知道现在的千倍百倍。
你说那个未来不知道还要几年才会看见?
就是因为还没发生，才有人投资、押注最后的赢家会是谁的炒作跟赌博空间，
同时也成为诈骗的温床。
那些真正想从NFT中得到支持的创作者表示:
这一年都在耍废也没什么与时俱进，用词可能也不精准，随便听听就好。
可能通篇都在唬烂或只是很表面理解请见谅(?)
简单来说NFT原本的概念很好，给电子艺术品赋予专属的价值。
因为创作者创作一首歌、一张图，在数位的世界里太容易被复制也无法防盗，
所以转向创作者可以发行NFT作为一种数位的官方认证，
而支持者可以买这个官方认证同时支持创作者。
那除了心理上的爽度外，这个证书要如何产生额外的回馈呢?
这就要扯到AR跟VR了，当未来现实世界与虚拟世界的壁垒被打破，
就可以把这些虚拟的收藏在有认证(持有NFT)的情况下还原回接近实体的收藏。
假设未来的VR游戏或社群平台能中，只要你持有一幅名画的官方NFT，
你就能在虚拟世界中具象化这幅名画，因为这个NFT是在区块链上的纪录，
从发行的数量标准都有一定的认证，所以"有可能"成为一种公认的标准。
好，愿景很美好，那为什么现在诈骗、炒作、问题干爆多?
因为现在的世界大家都想当订制标准的人，区块链百家争鸣，没有统一。
原本支持智能合约(简单解释就是在区块链上加入一定程式码，才能衍生NFT)
的先驱跟主流是以太币(ETH)，但因为以太币当初设计时还没想过会被用来做这种用途，
他的区块链记录过程中太耗能，在大量的买卖交易上产生过多无意义的手续费，
所以现在很多基于新的共识机制以发展NFT为主的链(货币)还在争夺版图。
没有权威标准，哪个链上的NFT会成为最终赢家跟主流这是第一个问题。
然后第二个问题就是... 没人认证原作者才能发行这个作品的数位艺术品NFT啊干!
这听起来很好笑，但就是这篇文章出现的状况，
盗用别人作品、假冒官方名义发行NFT根本无法可管，
都不知道该不该怪被骗的人没做功课，总之就变成这样了。
假设未来有一个链一统NFT江山，并且被主流AR VR平台都认可导入，
上面的官方艺术品肯定会涨到不知道现在的千倍百倍。
你说那个未来不知道还要几年才会看见?
就是因为还没发生，才有人投资、押注最后的赢家会是谁的炒作跟赌博空间，
同时也成为诈骗的温床。
那些真正想从NFT中得到支持的创作者表示:
作者: Luciferspear 2022-01-31 22:58:00
惨
作者: shortoneal (不告诉你咧) 2022-01-31 22:58:00
区块炼这个概念很好很划时代，但是如果你开个新创开发一个web3应用，还真的不知道要怎么正经的变现
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 22:59:00
其实问题核心还是在于太耗能了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 22:59:00
"1在虚拟世界中具象化这幅名画" 这件事情不该跟NFT有关
作者: shortoneal (不告诉你咧) 2022-01-31 22:59:00
什么都公开的情况代表你真的弄了个很好的应用，也可以
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2022-01-31 22:59:00
炒币仔：我要去中心化的统一规格
作者: greg7575 (顾家) 2022-01-31 22:59:00
现在只买到url
作者: shortoneal (不告诉你咧) 2022-01-31 23:00:00
很轻易的让人把概念干走甚至改良
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:00:00
而且核心为去中心化理念的技术需要一个一统的规格
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:01:00
本身就是一件很讽刺的事
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:01:00
PoW迟早会被淘汰 耗能不是问题
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2022-01-31 23:02:00
超矛盾啊 去中心化和同一规格
作者: shortoneal (不告诉你咧) 2022-01-31 23:02:00
到最后这圈子都是怎样的人会留下来，也不难猜了
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:02:00
而且有主流链跟去中心化也不违背吧
作者: longlyeagle (长鹰宝宝实验室) 2022-01-31 23:03:00
我觉得跟.com泡沫很像 刚开始很多人去注册大公司名称
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:03:00
版权问题这也不是靠NFT解决吧
作者: egg781 (å–µå‰) 2022-01-31 23:03:00
所以我才说连原本的用途都充满诈骗
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:04:00
去中心化就是不想出现可以制定规则的存在然后现在发展的结果是需要一个统一规则的存在 XD
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:05:00
不是 是建立在智能规则上不须受外力干扰就能运行
作者: LADKUO56 (KYOUALL) 2022-01-31 23:05:00
不就元宇宙连一撇都还没有不然以后假设全部人都在家里带头戴装置生活NFT自然就有他的用处 因为在虚拟世界又不可能用货币现在NFT就是比特币或者乙太币的翻版而已 当股市在炒
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:07:00
token就是NFT就是你们常说的链上小币
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:08:00
NFT现在比较像是大家在印股票吧
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:09:00
凡是都是一体两面 .com当初泡沫化没错，但那个资金流入量也大幅推展整个项目开发跟推广
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:09:00
"支持主流链上的NFT可以在其世界中具象化" 是什么意思？
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2022-01-31 23:14:00
@shortoneal 台湾的正经区块链应用我想到图灵证书啦
作者: dalyadam (统一狮加油) 2022-01-31 23:14:00
说过了，假设未来有企业做到真正脑内元宇宙，他们为什么要花额外成本帮你们所谓主流NFT具现化？他们可以发行他们的NFT啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:15:00
所以是方便的跨平台版权认证？各学校毕业证书上链看起来超没用啊XDD
作者: dalyadam (统一狮加油) 2022-01-31 23:18:00
而且未来能创造元宇宙的企业要怎么认证你们现在的NFT谁是真的谁是假的啊，连GOOGLE的YT都会乱开版权炮了，那未来那个企业干麻要花精力金钱去验证你们那些NFT?当然自己发行新的啊
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:19:00
其实现在NFT主流艺术品 已经不是直接上炼搞定了 而是借由预写好的合约跟智能网络去生成独特画作
作者: dalyadam (统一狮加油) 2022-01-31 23:20:00
光是现在opensea就有80％假的，那还是opensea能抓出来的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:20:00
ok 我可以理解NFT作为跨平台认证的用途。要达到这用途就得真的只能有一条主流的链但我觉得现在NFT夯不是因为这目的说XD
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2022-01-31 23:22:00
不是很熟，不过看一看觉得优势在分布式验证真伪可是价值体现却依赖集中在最大的链...
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:23:00
应该说，以这篇讲的内容来说，可能可以解决很多现在因为
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:23:00
市场集中主流链跟去中心化没有关系 主流链本身是去中心化就好...
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:24:00
版权乔不拢所以难以展开的商业活动
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:24:00
如果真有个一统的元宇宙 其实也不用搞NFT了...营运者自己就能弄认证系统了 还不用耗那么多电
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:25:00
但那是在厂商手上不是你手上钱在你的银行户头里跟在你钱包里是完全不同概念
作者: room1301 (新井辉) 2022-01-31 23:26:00
我再等20年看能不能跟上这个东西，虚拟货币到现在我都没跟上了
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:26:00
对方是元宇宙的营运 你手上的NFT认不认得看他好嘛他大概可自弄认证系统 而不甩NFT
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:26:00
nono 理想状况是在你手上 然后大家都能用各家厂商都能用
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:27:00
是 疯法讲得没错XD NFT是你的 但营运可以不认这NFT XD
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:27:00
那是理想呀！ 问题是你得厂商认同呀！
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:27:00
除非metaverse只剩一家 但只剩一家市场本来就他们喊的不过很难只剩一家
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:28:00
都是元宇宙的营运了 为什么要用别人的认证系统？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:28:00
不是啦 问题比较是原宇宙的运行不会去中心化
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:28:00
Android跟Mac之争
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:29:00
只要够大的系统商 都会想弄自己规格的 历史一向如此
作者: FuckQguy (花Q) 2022-01-31 23:29:00
圈地运动
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:29:00
NFT的运作可以去中心化，但NFT对应在某原宇宙的数位物件
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:29:00
no 现在有项目就是元宇宙上炼了
作者: dalyadam (统一狮加油) 2022-01-31 23:29:00
现在还在幻想能用现在NFT转移到以后真正元宇宙的人还不明白，NFT+ETH伪造不了没错，发行者却是可以盗用发行，那未来元宇宙就不可能帮你们现在的NFT验证谁是真的创作者发行者，那他们自己弄自己的验证系统就好
作者: willytp97121 (rainwalker) 2022-01-31 23:30:00
看Facebook 急着为了抢先机还要改名就好笑 你社群网站都搞出那么多问题了还妄想当什么元宇宙领头羊是吧
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:30:00
元宇宙上炼..所以是哪个元宇宙？
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:31:00
那就回归到NFT这块市场是不是够大到变众营运开放配合而已
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:31:00
所以那这就疯法讲的啊
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:32:00
只要能耗问题没法解决 除非核融合商业化....
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:32:00
比如你在天堂M持有一支瑟鲁基的NFT，NCSOFT不见得要让
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:32:00
PoW总有一天会退下来 能耗不是问题
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:33:00
我还知道总有一天会有元宇宙呢！
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:33:00
但就是...不爽不要玩/不爽不要买
作者: dalyadam (统一狮加油) 2022-01-31 23:34:00
光是验证那些发行NFT的是不是真的创作者就很麻烦了好吗，Opensea都有80％是盗用的了，这还是opensea有抓出来的
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:34:00
之前看有个新闻在吹NFT 说什么枫之谷道具拿去WOW用的未来世界....我就在想 为什么暴雪要认枫之谷发行的NFT ？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:34:00
就这篇讲的啊，如果有个主流的大链，NFT对于跨平台使用来说看起来满方便的
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:35:00
能耗真的不是问题 现在是怕改了 直接让矿工吃屎 乙太链经济不知道会不会冲击到崩溃
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:35:00
为什么喔...可能是BZ和Wizet 想一起打造一个大虚拟世界
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:35:00
问题是..你要厂商认呀！ XD
作者: dalyadam (统一狮加油) 2022-01-31 23:36:00
那未来真的元宇宙公司为啥要帮你们现在NFT是不是盗用发行的，花金钱精力验证后还要花另外金钱帮你们实体化?
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:36:00
只是一边专心弄枫之谷，一边弄WOW
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:36:00
应该说以后去op买 然后你天堂A到天堂Z都能用 这也是Web3再走的
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:37:00
看看天堂M和天堂W 可以卖两次为什么要认证？
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:37:00
所以回归到NFT市场能不能大到吸引干儿子厂商进去
作者: skylightwen ( ) 2022-01-31 23:37:00
推特上很多画家被盗图拿去卖NFT
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:37:00
"可以卖两次"只是其中一个问题
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:38:00
不是呀！你看现在的大厂 要玩NFT就自己弄呀！
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:38:00
让所有厂商在不同平台实装同样的道具是另外一个问题比如天堂2有灵魂弓，天堂没有，那你持有灵魂弓的NFT，在天堂里面要怎么显现？以疯法上面的举例，枫之谷什么东西有NFT，WoW就要实装；
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:40:00
目前是这样 但有钱能使鬼推磨嘛 饼画的够大 钱流的够多就有人会做惹 越来越多人做就变规模了 变规模在久一点就
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:40:00
反之亦然。不然就会发生我在某个地方买个东西，那个东西
作者: ccufcc (皮卡波) 2022-01-31 23:40:00
光是盗用原作者就无法解决还想跨平台认证
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2022-01-31 23:41:00
不过却是也是有看到一些绘师靠NFT赚钱的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:41:00
比较好想像的就是单一元宇宙 但就又变成 如果只有一个元宇宙 NFT就没啥用
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:41:00
这个梦想的难度大概比Epic想一统游戏平台还难
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:41:00
元宇宙太香了赚烂 应该是不会只有一个
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:42:00
对创作圈来说 制造NFT就印股票啊 基本没啥损失的而如果有人想进来投资 创作者就是笑呵呵收钱难的是怎么让人愿意花钱买NFT。但你如果有名 这个问题小反正你有名，就会有人钱多得没地方花跑来买
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:43:00
meta想全包 HTC可以只当系统厂配多个客人 不好说r
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:43:00
我觉得有句话很对：现在的NFT只是把名气变现的工具你没有名气..你弄NFT只有赔的份
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2022-01-31 23:43:00
对个人创作者来说当然就是额外的收益，他们是最认真在NFT的
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:44:00
所以说对艺术家有好处..其实也不多 还一堆盗用的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:44:00
对创作者来说 这就像是一个抖内的管道啊 只是他可以吸引
作者: AndyMAX (微) 2022-01-31 23:44:00
电子讯号再怎么模仿也不会有艺术品的灵光
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2022-01-31 23:44:00
没有啊，我有个研究所的同学，多少算个素人自己弄点创作随便
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:45:00
对创作者来说，NFT盗用没差，他只要卖出他手上那个NFT就
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2022-01-31 23:45:00
卖也多赚了一两万台币吧，上次听到的话
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-01-31 23:45:00
最近数家知名品牌才在提告拿他们商品去弄NFT的人呢
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:45:00
饼画久了 就变真饼 特斯拉那烂车画了10几年饼 弄久了就年产百万 不好说啊
作者: allanbrook (翔) 2022-01-31 23:46:00
有够好笑的 人类因为没有中心或标准一片混乱所以开始
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:46:00
举电动车这例子就歪了。电动车是一定会起来的，因为各国
作者: allanbrook (翔) 2022-01-31 23:47:00
制你 快来一起投身浑沌自己赚
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:47:00
你2010看不到这件事
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-01-31 23:47:00
我是觉得对创作者来说 NFT可以当成像是作纪念品啦
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:49:00
电子讯号为什么不能成为艺术品 难道pak不是艺术家？
作者: lolicat (猫雨果) 2022-01-31 23:57:00
我帮你简结 大家都在骗 而创作者并没有从中得到该有的利润
作者: iPhoneX (iPhoneX) 2022-02-01 00:00:00
去中心化要怎么认证作铸造NFT的为者本人
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 00:04:00
NFT的fundamental flaw就是作为一个认证用的存在却无法证实发行者的身份，有够智障的东西这种事情在SSL凭证就发生过一次了，追根溯源所有凭证都必须回到一个无条件被信任的根凭证来确保整条信任链上的每一个子凭证都是可信的，NFT从第一步开始就不可信任，然后跟大家鼓吹任何人都可以验证真伪，这种谎言已经是fraud等级的犯罪了
作者: room1301 (新井辉) 2022-02-01 00:04:00
就算认证非本人要怎么索赔也是问题吧，没办法索赔盗用就不用陪
作者: fufu8aa (run-man) 2022-02-01 00:07:00
以后变成公开创作前先上就不怕被盗了？
作者: room1301 (新井辉) 2022-02-01 00:08:00
人家可以盗用来卖两次(?
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 00:08:00
不被盗也没有办法在技术内就证明你没被盗，以后看到NFT就先默认是被盗用者铸造的，除非有第三方有信誉的鉴定者背书保证是真的合法持有者铸造的有没有发现这东西是智障了？
作者: room1301 (新井辉) 2022-02-01 00:09:00
重点是人家盗去卖有没有被制裁的方式，没有的话随便盗(?
作者: wizardfizban (疯法师) 2022-02-01 00:11:00
目前没有上一篇就有说现在8成是盗用 抄袭和滥发的
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 00:13:00
简单来说，NFT的存在跟钞票差不多，每一张钞票都是有独特流水号的NF item，你永远不可能找到另一张同号的真钞，而且每
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2022-02-01 00:13:00
或者作者自己在自己的专页声明这是他发行的… 目前就是有问
作者: afking (挂网中) 2022-02-01 00:15:00
版权就会跟政府或是公司扯上关系了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-02-01 00:18:00
现行NFT有没有个方式是可以让交易者去确认是不是原作者铸造的NFT啊？比如钞票有号码可以检查，NFT有类似的确认方式吗
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2022-02-01 00:19:00
跟艺术品的存在更像吧 真迹跟复制品的那种感觉 也一样想炒就炒哈哈
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2022-02-01 00:20:00
当你说出"真迹跟复制品"的时候，就表示你相信有方法可以区别是不是原作品。但数位资料没有所谓的原作
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2022-02-01 00:26:00
那个所谓的相信也是信任鉴定或那些艺术收藏相关组织的认定不是吗 一般人根本无从判断
作者: thigefe (米麸) 2022-02-01 00:26:00
只要在乎版权智财权，就不可能去中心化，也不要以为中心只能是政府或是央行
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 00:39:00
答案是不可能，我来跟你做一个思想实验区块练保证的是每一笔交易都不可伪造也不可修改，但最一开始从链下上炼的那笔怎么办呢？所以要解决这种问题，可以仿造SSL凭证重新设计一种不完全去中心化的区块练每一笔新entry要上链前都必须透过有公信力的线下机构来验证，然后用该机构的线下公信力以数位签名的数学方法在线上背书保证真实性由此以来我们就可以信任这个机构保证的上炼纪录，这种信任跟区块练发明以前的信任一模一样，都是信任权威但要维持权威，代表这些机构必须负责执法，在发现犯罪之后注销某一个entry的一整条交易链而且整个网络也要可以共同投票注销某一个恶意机构但这样代表这个区块链有办法回头去修改历史，也就从根本上违反了区块练被信任的理由：不可篡改性所以证明了以NFT方式来解决认证真伪这个想法从根本上就矛盾，因为NFT等所有使用区块练的技术都无法验证发行者的信用
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 00:48:00
想太多 都要去中心化了 怎么会有一个链一统NFT 连ETH都不行 代表NFT根本没未来就像线上数位游戏下载最大的就是steam 他也没有一统还是有别家也想自己做 你那一个链大了谁不想在别的便宜链做NFT 更别说NFT说认证根本是笑话 跟我写一张纸上面说:有这张纸的人 拥有ptt主机所有权
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2022-02-01 00:52:00
能到Steam那种程度也蛮够了其实
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 00:52:00
一样的意思 你拿这张纸有啥鬼公信力 不过就自己自high
作者: leo125160909 (中兴黄药师) 2022-02-01 00:56:00
去中心化跟官方版权认证本身就是矛盾的
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 00:56:00
所以公信力要来自中心化的线下机构，就像现行的政府机关、银行或大型鉴定行
作者: uei1201 (æ–°å…«) 2022-02-01 01:02:00
有趣
作者: dalyadam (统一狮加油) 2022-02-01 01:03:00
如果要用大型机构去认证发行者，那也没必要用NFT了
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2022-02-01 01:03:00
就像疯法说的暴雪自己搞自己的NFT就好了，为啥还要承认外部来路不明的NFT啊
作者: NassirLittle (Nassir Little) 2022-02-01 01:14:00
数据资料放在AWS上的NFT都是垃圾
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 01:14:00
机构只需要负责验证初始发行者，但接下来都是NFT保证的领域了以后就不会有什么地契搞丢或伪造有价证券的问题，发行和交易纪录都在链上虽然你有可能忘记私钥，但这可以放在可信的线下机构里面使用情境，例如交易或办理贷款抵押都不需要出示任何证明，双方银行都可以查对方的身份在炼上查是不是真的有，无论东西是初始持有者或跟别人购买的
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:21:00
楼上这样的话完全不用NFT不是一样都要靠其他人认证 就束去中心化 根本没有达到原本目的你说的所有步骤现在早就不靠NFT就有了 NFT只是让你多一道完全没意义的步骤我原全不懂到底NFT是能认证什么东西 不过就是个token去中心化就是没有权威决定一切 你当然没办法证明自己是作者 别人也可以盗版你的东西说他自己才是作者发NFT要不然就完全失去原本整个精神了上面推文就已经有板友讲的很多了 怎么还在想帮NFT想方式?
作者: RLH (我们很近也很远) 2022-02-01 01:33:00
好难懂喔 理解不能
作者: ybite (小犬/小B) 2022-02-01 01:34:00
NFT最大的困境是 在去中心化为信仰的架构下 作需要极度中心化的权威认证区块链所谓的不能篡改 也仅限于所有交易者跟矿工承认主网正当性主网出状况就是需要让大家重新认同硬分岔后的新版到头来 Crypto/Blockchain/NFT 绕了一圈还是人治而且看起来中心化的解决方案会霸占大多数Web3的利润
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:43:00
NFT现在就是跟炒艺术品一样 东西的价值都是炒出来的
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 01:43:00
区块练最大的优点是交易公开透明且不可伪造，你说不需要NFT的那些理由，那你其实也不该信任SSL凭证，要确认网站的真伪直接去跟中央机构申请就好，但哪一家认证机构承受得起随便来个人要验证真伪就要去查一次？区块练就只要上炼的时候认
作者: ybite (小犬/小B) 2022-02-01 01:43:00
绕了一圈 浪费这么多电 只让更多投资客买房而已呢（笑
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:44:00
有没有大涨的?有阿 有没有人赚钱? 有阿 看谁是最后接盘侠@kaltu首先你要先有一个版权方放证明在他的主链上 然后这个主链还要活20年 结果只是查一个20年才查一次的东西
作者: ybite (小犬/小B) 2022-02-01 01:46:00
SSL/TLS就是中心化的认证方案啊 根凭证开始层层往下发 每一层都有验证跟危机处理机制 最后由软件厂商决定收录的根凭证
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 01:46:00
例如你现在用自然人凭证登入去跟政府下载电子版综所税证明，他除了文件的电子档之外还会付给你数位签章证明这份电子档是政府签发给这个自然人凭证的档案但万一你要转手怎么办？这时候就是用区块链解决
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:46:00
我智财局不会直接放人查询就好吗?区块链是给你记帐的 问题是老问题 主链是谁? 政府发行的
作者: ybite (小犬/小B) 2022-02-01 01:47:00
平心而论 所谓Blockchain 就是个存交易纪录的大型BT
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:48:00
主链有几个人参与? 大家没利可图谁去跑你政府的主链?最后只剩一个政府在跑 你不如直接server开着让人查还不用怕有骇客直接集体上去改记录
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 01:48:00
智财局怎么可能经得起这么多人查询？大东西二十年查一次，万一你像SSL凭证一样每秒数千万次验证，哪一个机构经得起？到最后要收费，那谁负担得起验证费？
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:49:00
别忘了去中心化就是没权威 你这条链人数这么少 要怎么避
作者: ybite (小犬/小B) 2022-02-01 01:51:00
你真的知道SSL/TLS在干嘛吗？网站只要提供证书，交由使用者软件里的根凭证判断信任链，认为可信就会放行，大部分过程都只在使用者电脑上完成，而且消耗的运算能量超级低
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:51:00
SSL都有实际运做例子了 不懂你为什么混在一起?所以你的意思是现在SSL都是假的 是大家幻想出来没用的?
作者: ybite (小犬/小B) 2022-02-01 01:52:00
基于证书的中央链-更新清单 基于区块链-更新主网
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:53:00
我回的问题点 你说查凭证根本不用NFT 直接权威中心记录就好 智财直接查智财 房产也一样 关SSL屁事
作者: ybite (小犬/小B) 2022-02-01 01:54:00
区块链把联结下放给主网参与者 这是优点也是缺点
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:55:00
现在要证明这东西你是原始拥有人 要先有权威机构 那你为
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 01:55:00
我就是用SSL做例子啊，信任链必须到一个可信任的根凭证，根凭证签发之后就产生信任链，你不需要每上一次网站（交易）
作者: blackstyles (夜猫) 2022-02-01 01:56:00
只要steam公开社群交易内容就跟NFT有87%像了啦
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 01:56:00
为什么浏览网站不直接跟权威机构的服务器验证就好了还要透过SSL/TSL？
作者: ybite (小犬/小B) 2022-02-01 01:57:00
每个参与者都必须付出验证的责任 好处跟坏处相同 没有任何一个人可以单独控制 但这导致交易的成本非常高 跟危机处理困难
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:59:00
那为什么浏览网站不用NFT要用SSL? 就说不要混在一起讲了
作者: ybite (小犬/小B) 2022-02-01 01:59:00
NFT的信任我认为分两件事 1 对链的信任 2 对合约的信任 严
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 02:02:00
你有兴趣可以提倡网页用NFT认证啊，提醒你一下SSL比NFT早出现，网页技术要更换比登天还难喔，况且SSL处理的问题比NFT少，网页也还没有需要NFT额外解决方案的需求混在一起讲是容易搞混没错，但本质上是相同的问题如果你不熟SSL那看不懂我的举例是理所当然的
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 02:04:00
#1XsQdruw (DigiCurrency) 我不知道你为什么要把SSL混进来谈 两个要做的事情根本不一样 你不理解SSL的目地是什么的话 我也不想跟你多谈? 老话一句 不要混在一起讲blockchain目的就是记帐交易记录 你扯一个SSL凭证说他做不到blabla我也不知道你扯这个做啥 网站的认可凭证又不用什么交易记录 你怎么不干脆说SSL不能买麦当劳?
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 02:11:00
我再试一次解释给你听，简单来说SSL的凭证是中心化的，受信任的机构会签发根凭证预先安装在你的电脑里，接下来每一个网站都可以提供自己的凭证，这个凭证是由某个签发者发行，一路追溯到源头一定会是某个根凭证因此使用者可以在自己的电脑就验证凭证的可信度回到NFT，区块练只保证交易过程不可伪造而且查询成本远小于上炼成本但单纯区块练无法处理送线下上链的真实性，因为是从安全区外进来的，因此可以参考SSL的模式由可信的机构提供凭证像证明网站所有者一样地证明上链者，接下来所有验证就都不需要劳烦机构繁复地重复验证，使用者自己用数学就可以验证交易纪录简单来说安全性甚至比SSL还高，SSL除了信任根凭证，还要信任每一层签发者都没乱签，但区块练+凭证的方法却只要信任根凭证，接下来都是区块链在处理至于为什么不要直接在机构交易？因为各种成本，政府机关可不是交易所，谁要为了你后续的认证问题付这么多责任？来自权威机构的信任是无条件的也可能出错的，区块链的转手纪录却是数学证明的，这两种信任的等级是有差的，滥用权威机构的信任会增加出事的机会
作者: wres666 (永恒梦魇) 2022-02-01 02:16:00
作者: j1051010510 (281) 2022-02-01 02:19:00
不要再散播固定后未来看涨千百倍这种荒谬言论了 根本跟普及这两个字背道而驰 事实上这玩意就是只有炒作附加价值 没有看好固定链之后市场的说法
作者: darkMood (瞬间投射) 2022-02-01 02:53:00
都是垃圾，所有虚拟的东西，目前都是垃圾骗钱用的。
作者: tadshift2 (煞气的毛) 2022-02-01 02:53:00
存在就是为了转卖的东西 随时都会泡沫化 现在就看炸弹传到谁手上
作者: darkMood (瞬间投射) 2022-02-01 02:57:00
实体的东西都分不出复制与否，数位的分个屁，都骗钱啦。
作者: LastAttack (与我无关~~) 2022-02-01 03:14:00
第二个问题本身可能也有助于让NFT摆脱目前窘境。首先问题本身好解决，有些东西只有创作者本人能掏出来，具体而言就创作过程的副产品。其次是浮滥而低品质或盗用的NFT内容，或许有助于让世人看破这波网红NFT狂潮，不是万物皆有搞NFT买卖的价值欸不对，我上面的话忽略了最大的问题。以数位创作为主打商品，却反不了盗版我是不太懂怎么会有人觉得会是NFT先出现一种链一统江湖，再被社交平台纳入==首先社交平台自己绝对会想凑一脚，其次社交平台自己不可能积极去禁止使用非NFT版本的作品，价格不可能因此翻千倍万倍的
作者: link0739 (æ巴馬與編原人) 2022-02-01 03:46:00
还有一堆韭菜想当头https://youtu.be/TcD4oApDwr8
作者: yangnana (娜娜) 2022-02-01 07:07:00
丸子、我连电子书都排斥，还艺术品勒
作者: lolicat (猫雨果) 2022-02-01 07:11:00
先去看一下HTC弄了几年的VR好吗 这东西如果能够到普及的程度要等到牵扯一大笔利益之后才有可能
作者: MyPetTankDie 2022-02-01 07:12:00
只能说与虚拟结合这前提和信用产生去连结有点微妙啊。其他很有问题的姑且先不管，这点本质应该重新认清
作者: beetlej (阴间大法师) 2022-02-01 07:31:00
区块=金钱游戏=>诈骗
作者: hj00 (hj) 2022-02-01 07:50:00
没有背书的货币
作者: gogorice (破锣嗓子) 2022-02-01 08:17:00
中心化平台才有公信力的去中心化的商品
作者: selvester (水昆虫) 2022-02-01 11:19:00
版权继承性根本没讲到，而且很多都无效YT本身就很智障原作者创作后，上传东西还能被版权蟑螂下架 就知道这些东西的复杂度不是要去掌握而是顺应公共财发展一昧地去控制与发行，本身就是朝互联网的共享与平等背道而驰，如同某神秘力量想要把网速分级优先化一样不得不说，连算法都可以预先注册NFT 就算不是你的只要发明与公开的人已故，版权蟑螂就能注册 有够白痴
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 11:54:00
笑了 房屋买卖登记都是政府机构还在说后续各种成本XD一堆艺术品交易都是拍卖所这权威机构背书有何不行?
