[闲聊] 游戏王MD 新入坑时曾经觉得很难懂的效果

楼主: Exmax1999 (两千)   2022-01-28 08:38:24
因为这次MD入坑才好好研究了一下规则
古早牌应该是更多难懂写法
不过太多了老手讲说哪张哪张大概也要特地去查才懂
那如果举现在游戏赛场常见的那几套里面
有什么各位新入坑的觉得根本K语言的牌呢?
我的话
1.不取对象除外
像铁兽凶鸟
中文
(1):
此卡特殊召唤成功的场合或是我方场上有此卡以外的兽族、兽战士族、鸟兽族怪兽特殊召
唤的场合可以发动。
选择场上1张卡片除外。
日文
①:このカードが特殊召唤に成功した场合、または自分フィールドにこのカード以外の
獣族・獣戦士族・鸟獣族モンスターが特殊召唤された场合に発动できる。フィールドの
カード1枚を选んで除外する。
一开始困惑很久 什么叫不取对象除外
不取对象是要怎么除外
对上例如王神鸟这种指定抗性
(1):
此卡以及此卡连结端的鸟兽族怪兽不会成为对手的卡片效果的对象。
日文
①:このカード及びこのカードのリンク先の鸟獣族モンスターは相手の効果の対象にな
らない。
以为凶鸟没办法发动 就都没叫
后来打几场发现可以除外 去查规则才知道是发效果的当下需不需要先指定目标的差别
然后才有中文常说比较好懂的"指定抗性"
同样的禁忌的一滴也是不取对象发动
2.发动效果的条件是规则
有点难说明
例如技剥 是让双方表侧怪兽效果无效化
此卡在场上存在为限,场上表侧表示存在的效果怪兽的效果无效化。
但如果自己发动技剥 然后自己有战华双龙 效果
(3):
从我方手牌・场上将卡片1枚送入墓地、以对手场上的表侧表示卡片1枚为对象可发动。
将该卡返回持有主手牌。此效果在对手回合也可发动。 
此时是可以把自己场上已发动的技剥送进墓地 然后弹回对方一张牌的
至于理由 因为发动的那句话是规则而不是效果所以不会被无效化
然后技剥送墓后就不在场上 所以可以正常发动后面的效果(????
别问我为什么 明明就写在怪兽效果栏为什么不算效果
其他还有像是天霆号送墓而不是破坏之类的
诸如此类有什么让你各位刚入坑觉得很不直觉的牌吗?
作者: Despairile (.....)   2022-01-28 08:40:00
不取对象=非指定ㄉ意思吧
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2022-01-28 08:41:00
3.因为那个是代价不是效果
作者: Despairile (.....)   2022-01-28 08:41:00
就是同一种解场 有分成要指定A/不指定A
作者: zealotjacky (狂戰)   2022-01-28 08:41:00
破坏对手一枚魔法‧陷阱卡 但是对方依然成功发动效果
作者: a1216543 (喳。)   2022-01-28 08:41:00
我也很菜不太确定 但是3是代价吧?
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2022-01-28 08:42:00
代价不会被无效,效果才会
作者: lee27827272 (岚空)   2022-01-28 08:42:00
这就是为什么RD要把发动条件跟效果分开写
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2022-01-28 08:43:00
假设你发动强贪壶,对手连锁神宣,那你还是会被除外10张卡然后无法抽牌
作者: Despairile (.....)   2022-01-28 08:43:00
这样描述好了 代价=要先付出的 例如说买商品先付款先付款=代价
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2022-01-28 08:44:00
因为除外10张是代价,抽两张卡是效果
作者: Despairile (.....)   2022-01-28 08:44:00
至于商品会不会到 看情况 被打断(例如说货品被烧了)代价(付钱了) 所以商品要送到(效果) 但手坑(发生意外)你就不一定可以拿到商品 我的理解拉 不一定对
作者: cloud7515 (殿)   2022-01-28 08:45:00
送墓地是代价 送了之后才发动所以效果处理时不在场上
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2022-01-28 08:45:00
1,要看说明文,如果发动前要先选择对象就是指定,如果发动后选择对象,就是非指定
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2022-01-28 08:46:00
双龙那个我也看不懂耶... 好不直觉XD
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2022-01-28 08:46:00
例如你说得凶鸟,是效果发动后才除外,所以是非指定
作者: Despairile (.....)   2022-01-28 08:46:00
规则真的很难 :(
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2022-01-28 08:47:00
我一直想说启动效果类似MTG的启动式异能 原来不是...
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2022-01-28 08:47:00
双龙说明文是指定一张牌才发动,所以是指定效果
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2022-01-28 08:47:00
借问,对手如果开王宫勅令,是不是就只能靠陷阱破解?
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2022-01-28 08:48:00
还有怪兽效果啊,敕令只封魔法卡
作者: cloud7515 (殿)   2022-01-28 08:48:00
效果有分 启动效果 诱发效果 即时诱发效果 永续效果
作者: amkikau (光电ㄈㄓ)   2022-01-28 08:48:00
最搞不懂效果?有请领先位置
作者: cloud7515 (殿)   2022-01-28 08:49:00
然后每种都会分 取对象 不取对象
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2022-01-28 08:49:00
卡片发动本来就会送墓,所以你只是连锁破坏没屁用如果选择接招开魔法/陷阱卡,你的双龙卷就会被吃掉原来原PO是懂得喔XD 我刚玩DL时也学了很久这些狗屁
作者: cloud7515 (殿)   2022-01-28 08:51:00
游戏王其实是非常复杂的运作机制 只是MD的处理都交给电脑 不然这些都是实卡玩家的门槛 新手一定会搞混
作者: jiko5566 (云落炩)   2022-01-28 08:52:00
以前跟朋友稍微玩的时候有研究过这东西然后我又忘了XDD
楼主: Exmax1999 (两千)   2022-01-28 08:52:00
别说新手玩家了 官方自己都会搞混
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2022-01-28 08:52:00
所以我很佩服实卡玩家,连电脑处理我都看不懂了,何况实卡
作者: Despairile (.....)   2022-01-28 08:53:00
玩家:我是谁 我在哪 官方:(先拿一本书出来) 我查一下
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2022-01-28 08:53:00
然后卡时点这东西,我现在还是搞不懂以前玩古巨基常被卡时点搞
作者: jiko5566 (云落炩)   2022-01-28 08:54:00
神宣这张卡去研究一下可以理解很多召唤的差别
作者: cloud7515 (殿)   2022-01-28 08:56:00
关于取不取对象可以从日文效果叙述分辨 选ぶ 就是不取对象 选択する 就是取对象 不过翻译之后就分不出来了实际运作机制是 在效果处理时才选择的对象不算取对象我看之后问为什么我死者苏生不能复活怪的玩家也会出现
作者: zealotjacky (狂戰)   2022-01-28 09:00:00
还有效果发动后错过时机导致效果不处理用G去康对面一张"从牌组抽牌后送一张进墓地" G不能抽
作者: Despairile (.....)   2022-01-28 09:01:00
完蛋 看不懂zea的描述
作者: ghostlywolf (影特狼)   2022-01-28 09:02:00
效果怪兽被技剥后不能被闪刀爪子抓 很不直觉
作者: Despairile (.....)   2022-01-28 09:03:00
楼上我的理解是 效果怪受因为被技能剥夺 变成通常怪
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2022-01-28 09:04:00
zea那个我大概看得懂XDD
作者: shanjie (山羯)   2022-01-28 09:07:00
zea讲的状况我也没有很懂(? 印象中G的效果是对方有特招才能抽(?
作者: max610196   2022-01-28 09:11:00
技剥后不能爪子是游戏王规则的其中一条:“已经被无效的怪物不会再次被无效”
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
卡牌很多东西要有判例才好懂 出成游戏好处是电脑判断电脑给过的就不会错了
作者: zealotjacky (狂戰)   2022-01-28 09:13:00
我刚看完回放 是我自己搞错了 对方是那个效果没错对方发动后我连锁G 只是我弄错G的效果 所以不能抽是理所当然的...
作者: hoshitani (ホシタニ)   2022-01-28 09:14:00
K语言连官方自己都搞不懂 去查Wiki同张牌还会因为时间不同改判例
作者: ghostlywolf (影特狼)   2022-01-28 09:17:00
游戏王连锁要一口气解完,不能解一半插新的效果这点我也适应了一阵子 刚玩时罗主任陷阱常常排错顺序
作者: shuten ( [////>)   2022-01-28 09:21:00
<<调整中>>
楼主: Exmax1999 (两千)   2022-01-28 09:21:00
三眼怪就改过判例 以前送墓后用dd乌鸦除外还是能拿牌而这个“以前”也不过是2020年的事
作者: anony6425021 (Touya)   2022-01-28 09:25:00
MTG玩家玩游戏王最让我困惑的也是这个部分。第二让我困惑的是,英文效果写的很不流畅,常常会误解效果的意思
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-01-28 09:28:00
这就是为啥建议看日文
作者: The4sakenOne (透明人间)   2022-01-28 09:38:00
明明有指定抗性,可是因为对方是效果处理时才选择的“非指定”,就可以破坏,我就问你要炸哪一张你还不是“指定”了,我到现在还是很难接受
作者: Despairile (.....)   2022-01-28 09:39:00
游戏都是原始语言最清楚 看不懂可能就要多打
作者: The4sakenOne (透明人间)   2022-01-28 09:40:00
抗性这种东西感觉比较像永续效果啊,发动前或发动后选择到底为什么会影响,崩溃
作者: Despairile (.....)   2022-01-28 09:41:00
抗性跟永续效果不一样的东西
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
GOOGLE了一下 用选んで的好像就多半是非取指定的写法是以指定的对象作为目标対象として発动できる或是选択して 这种才是指定
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-01-28 09:44:00
就好单纯 处理效果前就知道要炸谁 才叫指定
作者: The4sakenOne (透明人间)   2022-01-28 09:44:00
@D大 我明白,只是让人感觉不够直觉
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-01-28 09:45:00
处理效果前你都不知道他要炸的是谁了 怎能说有指定
作者: Despairile (.....)   2022-01-28 09:45:00
效果比较不直觉没错拉 因为日语写法是用上面几位提到的方式去告知
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-01-28 09:46:00
我说我要枪毙a 就是指定a 我说我要枪毙一个人 但我开枪前都不告诉你我要打谁 就是非指定
作者: Despairile (.....)   2022-01-28 09:46:00
他就是在原始语言(日语)上写的很明确
作者: J2002259 (Alex Chen)   2022-01-28 09:47:00
假设对手特招出沉睡巨人咕咚 可不可以用凶鸟1效移除掉
作者: The4sakenOne (透明人间)   2022-01-28 09:49:00
@H大,可是你在处理时也是有“选择”要炸哪张,所以我才说不够直觉,新手只会觉得你明明就有选择的动作
楼主: Exmax1999 (两千)   2022-01-28 09:52:00
完全不明确 日本人自己都觉得选ぶ跟选択して效果却不一样很智障了 也不乏三眼怪这种玩了二十年然后改判例的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-01-28 09:53:00
没啊 我开枪的时候就只是开了枪而已 只是刚好打到a
作者: Despairile (.....)   2022-01-28 09:53:00
我觉得智障的部分通常是改判例...
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-01-28 09:54:00
取对象这件事情上其实一直都很明确
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
就同样是选择 可是写法不同就有上下位差别了XD
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2022-01-28 09:55:00
指定这边我先玩MTG GW,看这边我一职搞不懂
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-01-28 09:55:00
因为已经选了a了 所以a躲开了他就打空了非对象因为他没说要打a 所以a躲开他就打别人
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
游戏王这边发动选 跟解效果才选他有弄出差别
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-01-28 09:56:00
这就是有没有选择对象的真正差异
作者: hoshitani (ホシタニ)   2022-01-28 09:56:00
日文选ぶ跟选択する意思就通用 结果游戏效果不一样 一
作者: chichiwater (チーチー)   2022-01-28 09:56:00
效果无效不代表你不能发动
作者: hoshitani (ホシタニ)   2022-01-28 09:57:00
开始就应该用更明确的写法来区分才对
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
玩GW的时候 不能成为对象的几乎都无敌XD
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-01-28 09:58:00
所以重点不在他有没有选 重点在他能不能改
作者: ghostlywolf (影特狼)   2022-01-28 09:59:00
我一开始也是想成王神鸟那个等于mtg的避邪,被搞得雾煞煞 最后想说好吧毕竟人家规则这样定就这样
作者: Despairile (.....)   2022-01-28 10:00:00
我最后都是每个游戏独立去看 把别的游戏规则套近来超级容易一团乱的@@
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
所以玩啥就要找他提供的判例比较准 虽然判例有可能变
楼主: Exmax1999 (两千)   2022-01-28 10:01:00
我认为要称为"明确"应该是第一次遇到就能搞懂8成 而不是知道会这样后回头去看说明文归纳出喔写A所以是A 写B所以是B 很明确 是我没搞懂 不不不 这不叫明确顶多是说明文没有自相违背或乱写 所以才被叫K语言
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-01-28 10:03:00
不 “易懂” 跟“明确” 是不同的东西至少在是不是选对象上 游戏王是非常“明确”的
作者: chichiwater (チーチー)   2022-01-28 10:04:00
不取对象的去除MTG也有像council's judgement这种
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-01-28 10:04:00
你有一个非常简单的判断法可以判断100%的状况但你说第一次看到不“易懂” 我同意其他墓地效果什么时候被移走会发不了 以前就不明确
作者: chichiwater (チーチー)   2022-01-28 10:07:00
知道概念就很好判断了,不过跟从其他TCG转来的玩家解释,有些一开始会满错愕的
作者: The4sakenOne (透明人间)   2022-01-28 10:07:00
因为不直觉就是导致新手难以入坑的最大原因啊
作者: chichiwater (チーチー)   2022-01-28 10:09:00
大部分TCG学习成本都蛮高的啊,如果要休闲玩游戏王,大部分状况也不一定遇的到
作者: anony6425021 (Touya)   2022-01-28 10:09:00
mtg也不乏复杂的效果,不过英文就写的很明了,而且我个人也是粗通日文,还是觉得游戏王英文效果应该可以写的更好懂一点
作者: jason0986 (战斗暴龙兽)   2022-01-28 10:19:00
https://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=5207546哇知道为什么新手不懂不是叫非指定?为什么还是可以选卡?其实指定是指那张喊发动看成不成功 非指定是先发动 等你成功再选对象最经典就是三叉戟先喊发动成功之后再选对象 因为非指定卡比较强在这
作者: c610457 (Mr.C)   2022-01-28 10:32:00
最经典的不是三叉戟可以把对手除外吗?XD
作者: The4sakenOne (透明人间)   2022-01-28 10:40:00
有兴趣可以看豆哥-冰结界的影片,以前的写法很多人直接用背的,现在写法以改善很多了
作者: tomsawyer (安安)   2022-01-28 10:40:00
选发效果可以被康吗? 比如,那之后,可以破坏一张牌这样叙述可以被星辰龙康吗
作者: k798976869 (kk)   2022-01-28 10:43:00
取对象=先选然后游戏王要写无效并破坏的才会无效或是发动地点在墓地 在场上 被除外才会失效
作者: surivnoir (suriv)   2022-01-28 10:49:00
有一点很重要 破坏不等于无效 永续效果卡被破坏会无效是因为不在场就不会有影响打黄金国开妖扫 被锁王勒 用风连锁王勒拆有效是这原因
作者: a5180352 (ZR)   2022-01-28 10:52:00
google搜寻 指定/非指定 (O
作者: k798976869 (kk)   2022-01-28 10:52:00
看懂连码代价除外自己躲技剥破坏解场的例子就懂了
作者: qd6590 (说好吃)   2022-01-28 10:53:00
我觉得RD的作法不错 很明确让你知道代价跟效果我现在对非指定选取的想像就是 玩家不算在效果处理对象所以怪兽不可以指定我 但是更高位的玩家可以怪兽发动要选对象 你不能选我不能发 但是发动不用选对象的话就变玩家选 效果无法影响玩家
作者: e1472584 (冰淇淋武士)   2022-01-28 11:02:00
RD好太多

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