Re: [问题] 历史上的诸葛亮真的有那么神吗

楼主: chordate (封侯事在)   2022-01-21 18:59:26
: 推 wylscott: 张飞只有三千人敌吧 称赞万人敌的三人里只有一个提到他 01/21 14:23
: → wylscott: 而全都有提到关羽 01/21 14:23
都有提到啊:
郭嘉:“备有雄才而甚得众心。张飞、关羽者,皆万人之敌也,为之死用。”
程昱:“刘备有英名,关羽、张飞皆万人敌也。”
傅干:“刘备宽仁有度,能得人死力。诸葛亮达治知变,正而有谋,而为之相;张飞、关
羽勇而有义,皆万人之敌,而为之将;此三人者,皆人杰也。”
作者: saviora (飓风之翼)   2022-01-21 19:03:00
陈寿就直接说"关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣"
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-01-21 19:06:00
有两个当世最顶万人敌又有卧龙凤雏,这么强大的蜀汉众应该能轻松破台吧。
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2022-01-21 19:07:00
作者: saviora (飓风之翼)   2022-01-21 19:10:00
没兵没钱没地盘 要破台也很难
作者: ROMEL (Bin)   2022-01-21 19:10:00
说到万人敌就想到,为什么曹营孙营那边的猛将没人称万人敌呢?
作者: alen3568184 (alen)   2022-01-21 19:10:00
如果有这种小说 然后结局主角身死烂尾 那肯定是粪作
作者: qazws08 ([戏言])   2022-01-21 19:10:00
打万人敌出一万一千人就赢定了
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2022-01-21 19:11:00
好像有个十万人敌(X)
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2022-01-21 19:11:00
大企业人手多分工细啊
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2022-01-21 19:11:00
努力齐聚了当世最强,然后突然一夕死的只剩一个
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-01-21 19:12:00
只能说当代武将称得上武艺无双的就这两个。
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-01-21 19:12:00
你看刘备入主汉中,斩妙才、破隽乂,自封汉中王更有象征意义,光复汉室指日可待(ry
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2022-01-21 19:13:00
219年汉中王,然后就没有然后了,这都是个啥烂尾小说啊
作者: ROMEL (Bin)   2022-01-21 19:18:00
武艺再怎么高强,没有指挥大军的能力也不行啊
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-01-21 19:20:00
张飞也就罢了,说关羽没指挥大军的能力你叫曹操面子往哪摆。
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-01-21 19:22:00
有西方小说的感觉 达到巅峰然后主角群突然死光了
作者: d512634 (薯条)   2022-01-21 19:23:00
万人敌大概赢不过千人斩
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2022-01-21 19:23:00
关羽在襄樊之战对抗魏吴全明星阵容欸,虽然关羽可以动用的人马可能确实称不上大军
作者: ROMEL (Bin)   2022-01-21 19:25:00
不是啦,我的意思是说就算关羽张飞真的武艺强到当世无人能比,那也不是程昱等人看重他们的原因吧?应该说我有疑问的是当时称万人敌到底是指武勇还是指挥能力?
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T)   2022-01-21 19:25:00
张飞是很强的别动队将领 问张郃就知道了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-01-21 19:25:00
另外万人敌也有可能指的是兵法能力(项羽的典故),不过大家比较聚焦在武艺上。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-01-21 19:25:00
关羽可以单骑收割颜良,曹将办不到,这就差距啊。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-01-21 19:26:00
关羽两者皆有,张飞的行军能力记录上没那么出色所以难说。
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2022-01-21 19:26:00
NBA球员想结...(ry
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2022-01-21 19:26:00
又鞭...又鞭...又鞭张郃......
作者: Puye (PUYE)   2022-01-21 19:27:00
很好奇 是根据哪些战役或事蹟被这样评价 关羽倒是没啥问题
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-01-21 19:27:00
只是从一些事蹟来看张飞没有被记录的“威名”肯定很响亮。
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-01-21 19:28:00
张郃:汉中那时我真是怕极了
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2022-01-21 19:28:00
没办法,蜀不置史,END
作者: Puye (PUYE)   2022-01-21 19:29:00
真的 蜀不置史 真的缺很多东西 但也更有创作空间
作者: Despairile (.....)   2022-01-21 19:29:00
以那个时间点的"万人敌"来说 一定是有实打实的战绩那这个有一个大前提 就是要打仗且活下来
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-01-21 19:29:00
张飞在新野据水断桥是史实不是演义,如果真的战绩不好看真的很难想像曹军会怕他。
作者: ROMEL (Bin)   2022-01-21 19:29:00
白马之战的细节太少,说不定文远跟云长当时换个位置的话文远也能"策马刺良于万众之中"啊 ^^
作者: Despairile (.....)   2022-01-21 19:30:00
各位可以试着翻翻看当时你觉得是万人敌的武将
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-01-21 19:30:00
会不会以前张飞打仗都单人冲进去又活着出来,久了大家就觉得他很猛然后传开吧。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-01-21 19:30:00
偏偏他有记录的大胜很少,蛮诡异的。
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-01-21 19:30:00
蜀不置史,然后三国志却是原蜀国人私纂(X
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T)   2022-01-21 19:31:00
周瑜跟张飞是合作过的 评价高应该是合理 关羽的威名就更不用说了 从曹操攻荆州开始刘备水军一直都是关羽率领的
作者: saviora (飓风之翼)   2022-01-21 19:32:00
可是从杀颜良就可以看出关羽还蛮果断 而且很敢
作者: Despairile (.....)   2022-01-21 19:32:00
其实各位可以提提看有哪些可能是万人敌
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-01-21 19:32:00
只能说陈寿这家伙写东西都太省略了。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-01-21 19:32:00
如果张辽能策马刺权于万众之中那他应该也是,可惜没有如果。
作者: ROMEL (Bin)   2022-01-21 19:33:00
所以陈寿在三国志里称刘备先主却对孙权直称其名啊 XD
作者: Puye (PUYE)   2022-01-21 19:33:00
古代人 字都很省
作者: saviora (飓风之翼)   2022-01-21 19:34:00
张辽很难刺孙权啦 孙权那边一堆义气8+9帮挡
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T)   2022-01-21 19:35:00
张辽:紫髯儿只会躲在山上 下来单挑
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2022-01-21 19:36:00
陈武:干
作者: Puye (PUYE)   2022-01-21 19:36:00
张辽那个也觉得很猛 杀进杀出 将军弃我乎
作者: ROMEL (Bin)   2022-01-21 19:36:00
没关系,张辽有合肥之战率八百人在孙权军先头部队里杀进杀出的战绩,很够了 ^^
作者: Despairile (.....)   2022-01-21 19:36:00
我觉得张辽没被列为万人敌可能有个原因是他常打防守战居多 而且他是曹操之将 为了避嫌才没说他万人敌
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2022-01-21 19:37:00
他是十万人敌啊
作者: vance1024 (这次考试稳死的T^T)   2022-01-21 19:38:00
曹军将领有单人无双纪录的就有张辽、曹仁、典韦
作者: ROMEL (Bin)   2022-01-21 19:39:00
陈武不知道是在合肥之战的哪个阶段挂掉的,只说"从击合肥
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-01-21 19:39:00
张辽是孙十万敌。
作者: Despairile (.....)   2022-01-21 19:40:00
所以我说没提到曹操手下的原因可能是避嫌(避免被世人说很吹) 以及他们主打的以防守战居多
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-01-21 19:43:00
说要学关羽的在南北朝后就不少 但学张辽或其他曹将的就不多了
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2022-01-21 19:44:00
而且曹军人多啊刘备前期整天在跑路 比较有个人发挥空间
作者: wylscott (林 佳树)   2022-01-21 19:46:00
感谢指正 我记错了 ^^"
作者: ROMEL (Bin)   2022-01-21 19:47:00
典韦和许褚的武勇在陈寿的笔下也很厉害
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2022-01-21 19:47:00
典韦在宛城开无双
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-01-21 19:49:00
然后他就死掉了
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2022-01-21 19:49:00
QQ
作者: ROMEL (Bin)   2022-01-21 19:51:00
张辽打的著名攻击战......白狼山打乌丸袁家联军和逍遥津打孙权殿后本部?
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2022-01-21 19:51:00
中原我可走了3/4了by 刘备
作者: morichi (我把你们当人看)   2022-01-21 20:02:00
十万人敌
作者: dong80 ( )   2022-01-21 20:29:00
LBJ还是当代GOAT勒 现在湖人还不是被巴假的 要看整体实力
作者: nolovemore (东方朔月)   2022-01-21 21:40:00
大耳贼就白帝城把家底都输光了啊 连关张两张SSR都没留给阿斗
作者: dm03 (莫宰羊)   2022-01-21 22:23:00
对方不用SSR 光用SR就淹死你了怎么破台

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