※ 引述《feena0717 (小巴)》之铭言：
: ※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言：
: 弱弱的问一下
: 无论游戏还是演义
: 借荆州这事都被叙述为孙刘决裂的第一道裂缝
: 实际上真有"借"这回事吗？
: 如果真是借了荆州不还
: 刘备自己先败坏信用
: 好像也不能怪东吴不顾同盟反目？
借荆州的始末 这个影片有很详细的介绍
https://youtu.be/gKuJyBddYBg?t=1233
从他梳理的脉络来看 站不住脚的反而是刘备一方
算是在借荆州争议上少数认同孙权的立场
可以看一看

还以为是cheap

这不是说书人吗

孙要拿三小借 他又没有刘表子女根本没有荆州法理性相对曹刘各有一刘表之子 南北各有一地才还比较有道理

文大郎不错，有关注他的b站，虽然他也是讲到台湾的时候不免（

跟刘表啥关系，打完赤壁后刘孙艮字反打曹占的荆州那时就割据占，你喊刘表打完赤壁后刘孙各自反打曹占的荆州

南四郡也是刘备自己打的 三方各占一块孙根本没资格主张是他借的

他有借自己打的某块地是真的啊

赤壁是孙权打的啊、南郡是孙权借的啊

不就周瑜早死 吴国无人能领重兵远驻江陵 孙权才换得因为江陵比较重要 所以才换多一点啊

文大郎水准和cheap差不多,胡乱曲解史料

后面还有个湘水之盟啊 刘备有还湘水以东的地盘 孙权后面还肛二哥屁眼怎么都说不过去啦...真的不用帮东吴洗白

这跟白不白有啥关联

刘备借荆州 有去不回 根本唬烂的啦

你在拿演艺的成句来骂唬烂?

不管之前帐怎么算话怎么说，湘水之盟就是把话讲清楚了还给你东吴占便宜，再之后东吴完全就是耍赖抹黑

不用帮东吴讲好话啦 背盟还不准人家讲你小人??

你直接去查一下 湘水之盟 好吗 网络很方便的

曹粉不意外

你拿三国演义的形象跟历史上实际怎样来骂唬烂我觉得你才要先醒醒

文大郎后来骂孙权也骂得很难听,那种说书人为了骗点阅,胡乱用情绪性语言,也不管立论是否矛盾,不值一看

你不要被小说那句歇后语给蒙了就好 总之湘水之盟后双方

正史的孙权有比演义好到哪去吗?东扯西扯,孙粉水准

被蒙的是你吧

一清二白..后面孙权背盟的一系列操作 就是小人

莫名其妙拿演艺的成句来对历史怎样怎样实际上吴借的荆州又够小，，后来还A更大块的回去演艺这方便是把借荆州讲得很大块把整个关羽死亡扯进这讨债情节中

地盘大小不太能代表价值的..要看开发程度 还有战略价值江陵对双方的价值其实不太一样的

孙权邀请刘备一起攻打刘璋，刘备说不忍心打同族；刘璋邀请刘备抵抗张鲁，刘备答应。后来发生什么事情大家都知道了，只可惜只有刘备可以背信弃义

你看一下原PO引用的啥?..孙权背盟是因为刘备先没信用我只是回他而已

刘备有直接偷袭孙权吗?刘备没品等于孙权没品有理?

刘备有偷袭刘璋啦。

你不能拿A没品说B没品合理好吗...

我的文字从来没有支持孙权背盟啊= =只有想说，不用因为孙权背盟偷袭关羽，就把刘备阵营形容得好像多么委屈，毕竟刘备阵营也干过类似的事情。

外交就是那样，更别说蜀吴实际上的盘算都是在规划自己怎样发展可以跟老曹一拼

就孙权没品硬扯刘备没品,真是棒的辩护手段

蜀把吴当诱饵，吴把蜀当弃子谁跟你结盟共筑牵手齐心打曹的美梦

孙权偷袭就是让自己以后永无北上的能力,损人不利己真棒

因为很多人喜欢把刘备讲得很像悲剧主角啊。

三国演义的影响还是比三国志大，这个话题也是这样来的

刘备没有偷袭刘璋

照你这样说那后来联手干嘛?孙权和诸葛亮白痴?

你想想孙权方，听信刘备不打刘璋，放弃西进计画之后，

孙粉真棒,偷袭别人还可以说受害者被美化

又听说刘备背盟并吞了刘璋，会作何感想就好。

联手是联手啊，但实际上蜀有三分天下蓝图，吴有南北对抗蓝图

难得想要站不同立场讨论立刻被贴标签，好可怕唷。

蜀把吴当诱饵，吴把蜀当弃子

吴自己丢掉北上最好机会,之后被满宠打得哀嚎遍野,活该

孙权本来就没有要西进 要二分天下的是周瑜跟孙策

好吧，以前几十篇、几百则推文骂孙权都是反串，今天这篇替孙权讲话就变成骨子里孙粉

当然结果上是吴吃了荆州后一样烂

所以周瑜一死 东吴就不想在江陵跟曹军对峙了

是不是提到刘备背刺刘璋就会有人不开心= =

被扣上护航孙权比较严重

崩溃，不要说其他篇，光是这串系列文“历史上的诸葛亮真的有那么神吗”，其他篇推文我都不知道酸过几次孙权了

演义是拿南北朝以后戏曲二创去编的 也就是三国同或近时代民间就认为刘形象较好了

称帝前的孙权=/=称帝后的孙权

蜀汉的形象一直都很好

历代史学家大多认为刘备有正当性。会觉得东吴真的有借的基本上都历史没读好。这家伙满口孙权吃亏，明明自己也讲了是为了让刘备去扛曹魏的压力，后面就完全无视说孙权很有诚意好棒棒，低能吗？

看这些YT讲得天花乱坠 不如去读《二十二史劄记》

刘备真的机歪后面被背刺不意外