Re: [闲聊] 丰臣秀吉怎么不瞎掰一下自己的出身？
楼主: sinechen (今夜不是上弦月) 2022-01-20 19:50:34
借这个标题问一下
丰臣秀吉、织田信长、德川家康、石田三成这几个人在日本人心中是怎么看的?
我认识这些人都是透过动漫电影
早期以为织田信长是那种受到多数人喜好的人物,因为他是统一天下的大英雄
可是最近看到一些更古早的80年以前的电影动漫
发现织田信长都是被以邪恶魔王的方式描写
毕竟他是一个屠杀僧人，并自称第六天魔王的人,
会被推崇好像是最近二十年，中二消费者会推崇至邪至恶之人的性格导致的
早期也以为丰臣秀吉是受到多数人喜好的,因为他是平民英雄的形象
不过后来看到的很多作品都侧重描写他如何以诡计夺天下，当年做足轻的时候如何猥琐
然后接替信长之位后明明人民希望休养生息，却又发动征西
但是我也看过一些作品把征西写得很雄才大略，但也是少数作品
可是就像汉武帝征西一样，老观念哩，敢对外发动战争的皇帝都会被史官推崇
会谴责侵略战争的帝王是近五十年的价值观吧
描写德川家康的作品则是优劣各半，有一部分描写他是个忍辱负重的伟大人物
一心一意要为人民结束战争，另一半则是把他描写得很猥琐，得天下是不小心的
反正就是龟龟龟最后莫名其妙大家都死光就得天下了
我自己是觉得德川家康比较偏向后者，一心一意为人民结束战争太后设了
然后石田三成，以前他在动漫电影里的形象都很反派，丰臣秀吉旁边的奸臣
怂恿秀吉做这个做那个，一直在谋夺大位，最后输给好人德川家康
但是最近十年的作品经常把石田写成有点像是三国演义的刘备的形象
就是当天下都折服于德川家康的淫威之下，只有石田三成还敢起身对抗德川
虽然最后失败了，还是以忠义之躯就义
故事创作经常爱搞翻案，所以我很好奇在一般日本大中心中，
这些人到底谁是正面形象，例如三国演义的刘备，谁是反面形象，例如曹操？
※ 引述《HidekiRyuga ("好人"流河)》之铭言：
: https://i.imgur.com/ywt0MXo.jpg
: https://i.imgur.com/SeIWBd5.jpg
: 如题
: 织田氏在信长之前自称藤原氏
: 后来信长天下布武 瞎掰了一个叫做平亲实的平氏祖先 于是自称平氏
: 家康原姓松平 不是什么家格很高的姓氏
: 于是他自创德川一姓 也瞎掰了一个清和源氏族谱
: 既然祖宗这种东西瞎掰就有 不然也可以去买家谱
: 那秀吉为什么也不去找个写手掰一个家谱出来
: 继续维持那种让众大名鄙视的平民出身？
: 有没有西恰？
丰臣秀吉、织田信长、德川家康、石田三成这几个人在日本人心中是怎么看的?
我认识这些人都是透过动漫电影
早期以为织田信长是那种受到多数人喜好的人物,因为他是统一天下的大英雄
可是最近看到一些更古早的80年以前的电影动漫
发现织田信长都是被以邪恶魔王的方式描写
毕竟他是一个屠杀僧人，并自称第六天魔王的人,
会被推崇好像是最近二十年，中二消费者会推崇至邪至恶之人的性格导致的
早期也以为丰臣秀吉是受到多数人喜好的,因为他是平民英雄的形象
不过后来看到的很多作品都侧重描写他如何以诡计夺天下，当年做足轻的时候如何猥琐
然后接替信长之位后明明人民希望休养生息，却又发动征西
但是我也看过一些作品把征西写得很雄才大略，但也是少数作品
可是就像汉武帝征西一样，老观念哩，敢对外发动战争的皇帝都会被史官推崇
会谴责侵略战争的帝王是近五十年的价值观吧
描写德川家康的作品则是优劣各半，有一部分描写他是个忍辱负重的伟大人物
一心一意要为人民结束战争，另一半则是把他描写得很猥琐，得天下是不小心的
反正就是龟龟龟最后莫名其妙大家都死光就得天下了
我自己是觉得德川家康比较偏向后者，一心一意为人民结束战争太后设了
然后石田三成，以前他在动漫电影里的形象都很反派，丰臣秀吉旁边的奸臣
怂恿秀吉做这个做那个，一直在谋夺大位，最后输给好人德川家康
但是最近十年的作品经常把石田写成有点像是三国演义的刘备的形象
就是当天下都折服于德川家康的淫威之下，只有石田三成还敢起身对抗德川
虽然最后失败了，还是以忠义之躯就义
故事创作经常爱搞翻案，所以我很好奇在一般日本大中心中，
这些人到底谁是正面形象，例如三国演义的刘备，谁是反面形象，例如曹操？
※ 引述《HidekiRyuga ("好人"流河)》之铭言：
: https://i.imgur.com/ywt0MXo.jpg
: https://i.imgur.com/SeIWBd5.jpg
: 如题
: 织田氏在信长之前自称藤原氏
: 后来信长天下布武 瞎掰了一个叫做平亲实的平氏祖先 于是自称平氏
: 家康原姓松平 不是什么家格很高的姓氏
: 于是他自创德川一姓 也瞎掰了一个清和源氏族谱
: 既然祖宗这种东西瞎掰就有 不然也可以去买家谱
: 那秀吉为什么也不去找个写手掰一个家谱出来
: 继续维持那种让众大名鄙视的平民出身？
: 有没有西恰？
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2022-01-20 19:52:00
德川家康就明治以后的时代在黑虽然江户时代也没多白 但好歹是神君
作者: aegis43210 (宇宙) 2022-01-20 19:55:00
秀吉形象转好，家康形象转差
作者: s952013 (AllenSkywalker) 2022-01-20 19:55:00
除了织田以外都有正面的形象吧
作者: LAODIE (老爹) 2022-01-20 19:55:00
征西是让有意见的削弱实力啊 很合理吧
作者: lianginptt (我要发了) 2022-01-20 19:56:00
干你不要侮辱刘备喔，大耳贼人见人爱，哪会搞到像泡茶弟都没朋友
作者: cocojohn111 2022-01-20 19:57:00
里面的霸主只有织田 德川感觉就是司马懿
作者: aterui (阿照井) 2022-01-20 19:58:00
跟政治有关,江户当然捧德川,明治后就黑到死,等战后再翻案
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2022-01-20 20:00:00
石田三成就告密抓耙子 你遇上这种人也想掐死他
作者: aegis43210 (宇宙) 2022-01-20 20:00:00
德川家把政治资源集中关东，其他地区都不爽，现在形象也没多好XD
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-20 20:01:00
你德川家康是不是看山冈庄八写的版本XD...
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-01-20 20:02:00
其实僧侣也是印象不好啊 僧兵众是祸乱是间的乱源之阿
作者: probsk (红墨水) 2022-01-20 20:02:00
如果信长没死多半也是会搞征韩吧
作者: aterui (阿照井) 2022-01-20 20:03:00
封建时代哪来的集中资源,自己的领地自己顾好吗
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-01-20 20:03:00
连某任天皇都说过世间三不如意 洪灾 赌骰子 跟僧兵 ...
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-20 20:03:00
不说征不征韩，但对国外贸易这块信长肯定是开放得多
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2022-01-20 20:03:00
家康很会制定牵制大名的律法 让这些诸侯吃不饱又饿不死
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-01-20 20:04:00
清除这种对政治有影响力的宗教团体 不管是信长 或后面的
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2022-01-20 20:04:00
让江户时代成为日本空前稳定又文明的时代 实在功不可没
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2022-01-20 20:04:00
看你的年代阿，幕府期讲德川坏话跟本GG
作者: zxcz1471 (gotohell) 2022-01-20 20:05:00
统一天下的人 都会做 只是信长做的比较狠而已...
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2022-01-20 20:05:00
维新那时对德川大概是黑到底了
作者: nigatsuki (二月) 2022-01-20 20:06:00
没办法啊，明治有一个重点就是倒幕去捧德川等于捧幕府，以天皇立场而言也很怪
作者: aegis43210 (宇宙) 2022-01-20 20:07:00
关东都移封到只剩谱代大名了…
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2022-01-20 20:08:00
老实说秀吉虽然统一天下 但他因为只要对方臣服就能保有大部分领地的宽容 并没有从根本解决战国乱世的问题是关原之战后德川一口气清算包含三个百万石大名的西军阵线 不然战国还不知道要乱多久
作者: hk129900 (天选之人) 2022-01-20 20:22:00
秀吉是自己没搞好继承人问题 不然那些都可以靠时间解决秀吉生前家康根本不敢动 就是继承人乱搞才有机会
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保) 2022-01-20 20:26:00
你看我们像是日本人吗
作者: sunnydragon7 (香肠) 2022-01-20 20:29:00
石田像刘备？差多了，石田就是有行政能力的权臣而已加上个性问题得罪太多人，根本没办法当号召的领导
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-01-20 20:33:00
三成就丰臣班的风纪股长
作者: capsspac (上锁的房间) 2022-01-20 20:40:00
石田三成搞个西军出来跟司马懿也没两样 差别是他输了
作者: yukimura0420 (涉) 2022-01-20 20:47:00
但是手段差很多 司马懿可是事前布局都做到滴水不漏
作者: plasticdrink (23313) 2022-01-20 20:49:00
形象是相对的，看当前流行的主角是谁比如说流行秀吉主角的话，黑锅势必要给石田扛如此才能把老番颠凹成奸臣把持而且如此也顺便洗白德川，故事就不会被禁
作者: ztO (不正常武士) 2022-01-20 21:05:00
毕竟石田三成没赢 后人才会认为他忠诚 但搞不好要是 今天他赢搞不好就是 德川被平反了 而德川表现 我们现在看到了 至于石田三成 他就没赢过 不排除他可能跟得穿一样 但也可能是真的
作者: luckyluckyha (幸运) 2022-01-20 21:07:00
秀吉伪造自己是日轮子，他对领民重税，农民更懂剥削
作者: ztO (不正常武士) 2022-01-20 21:08:00
有护主之心 但历史没有如果 没办法有肯定答案
作者: luckyluckyha (幸运) 2022-01-20 21:09:00
去壳学者整理的书好吗？在这版绝对没解答，因为很长乡民对演义有刻板印象不是问题。问题是不肯找资料。不少乡民只固守刻板印象，自称想懂却不信学者的书
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2022-01-20 21:58:00
江户时代对大名来说不友善,但对平民来说至少稳定耶僧兵就是个乱源之一,不论信长秀吉家康都会想方法削弱僧兵
作者: YamagiN (海在森林中长大) 2022-01-21 04:25:00
那时代的宗门跟军阀好像也没啥两样
作者: s310213 (小橘) 2022-01-21 06:50:00
石田有被形容是刘备喔？@@他这么G8个性
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