Re: “大哥没有输”是炭治郎在自我安慰吗
楼主: surenas (无) 2022-01-09 22:38:31
不认同 要站在炭仔跟人类的角度来想
而且他的意思其实也不是表面上那层意义
人类跟鬼本来就已经不是同类了 一对一单挑就是不合理
一个上弦其实就要好几个柱才能对抗
这些鬼就是吸血鬼一样的家伙 只要不是断头 任何伤害几乎都能在数秒内完全回复
根本没有任何体力跟什么能源 法力值这种东西 这个设定本身就超强
一般来说任何生物的再生回复都会消耗大量体力
如果这些鬼还有任何生物特征 那么至少应该设定成他不断再生
就必须要马上吃人补充能量 简单说应该就是有个能量表
这些鬼根本就是七龙珠赛鲁完全体 前面的赛鲁还需要吸收人补充能量
完全体其实就是他吸收生化人的永久能源炉 能量无限 可无限次再生
炭仔的重点其实是针对上三的自以为是
因为上三自认是个武者 所以一直在跟大哥说著武者精神 还要大哥跟他一起当鬼
他在当人的时候的确是武人 所以他也一直认为自己是武人
但是他当鬼太久了 早已忘记 (那些鬼其实好像都忘记不少当人时候的事)
他可以无限回复这件事 其实就已经不是武人
但他好像还一付很欣赏大哥 一脸要单挑才是男子汉的样子
他根本不是男子汉 他已经不是人 还抱持着人类的武人观念 其实是很小人的
所谓的战斗 其实就是会受到伤害 当伤害到达一定程度后就变成永久性的(伤残)
这个概念其实就是 所谓的勇气 其实就是会害怕 然后要去面对才叫勇气
而不是根本感觉不到害怕 感觉不到害怕的人其实已经疯了 那是狂气不是勇气
上三毫不在意自己会被斩手斩脚 可是大哥只要被打伤就无法回复
这场决斗 在武者角度来说就完全不是平等的
真要平等 那么上三要是人类 或者大哥是鬼 然后上三要拿刀 这样才公平嘛
重点是上三一直摆出一付武人精神 实际上是欺凌别人
上三认为这是公平决斗 实际上条件并不平等
因为上三其实是拿自己是人类时的决斗标准 忽视了自己已经是怪物的优势
实际上大哥守护了全火车的人 而且已经尽力拖到早上
要不是旁边就是森林 上三一样是化成灰 事实上他们前面也打了一个鬼
然后太阳快出来了 上三马上落荒而逃
炭仔那一番话看似干话 实际上作者借他的口巧妙点出 这些鬼不管再怎么样
其实就是伤害别人 在黑夜霸凌别人 吃人 然后太阳一出来就跑去躲
以一个武者来说 这是极度的卑鄙小人
所以站在炭仔的角度 上三的力量是虚假的 他根本没资格摆出一付武者的样子
而这一席话确实伤到了上三的自尊
他自己其实知道他跟大哥的决斗本来就不是公平的(只要大哥不当鬼 这决斗就不公平)
只是他沉醉于自己的武者心态 几百年来早把自动回复当作理所当然
应该说他根本没资格提决斗跟武人什么的
所以上三火得很 因为炭仔虽然只是哭着在骂 但实际上一针见血
而事实上 上三其实还有那个武者精神的 所以他被骂到之后 那个愤怒非常强烈
如果他不在乎就根本不会这样生气了
作者想讲的是 一个人的价值与努力 并不是靠着他有没有成功或有没有赢决定的
你如果什么都要用胜负来看 那么大哥就是废物 上三最棒 鬼最棒
人就是这样堕落的 但死有轻如鸿毛重于泰山 大哥作为人作为柱 已经尽了他的力
他没有遗憾 而上三当鬼 他其实在永远的不死里 永远也得不到作为武人
来一场公平战斗的权利 除非他去跟鬼互殴去 只要跟人打永远都不是公平战斗
换个角度来想 这其实就有点像 有些人家里超有钱 跟老爸伸个手
就能出来开一家公司 失败就失败 钱再弄就有 再开公司直到成功赚大钱
这本来就是他的优势也没什么 但他不断强调自己是白手起家 这就很恶心
那些必须背负经济压力 经营压力 负债压力在开一间小店的普罗大众们
其实才是真正的勇敢 真正的努力 真正的白手起家
作者在漫画里面一直在强调 打倒鬼是靠着大家的努力 每一个人的付出
哪怕只是鬼杀队一个小兵 大家都很努力 每个人的付出都有意义 哪怕是死去了
最后能把鬼全灭 也不是靠着炭仔 是每一个人几乎都把命赔上了
这是一个真正的团结胜利 最后一战也能看到那些鬼杀队小兵冒着生命危险抢救大家
这个漫画之所以在日本会红
就是它有一:大正浪漫 二:强调正面积极 是一个向着人类该做的事 就应该去做
的观念
其实把鬼全灭后 其他人根本也没什么 鬼杀队就此解散 大家去过普通人的日子
也没有人知道他们做过什么 但那就没有意义了吗?? 并不是吧
相信你所做的事并且坚持下去 这是这部漫画想传递的精神
日本人一直想在国民间强化的精神就是这个 很多人穷其一生在做一件小小的事
这个漫画有点出这个精神 所以在日本就很能受到欢迎
大哥是很有勇气的 在经历了母丧 老爸变酒鬼根本不教他
他必须自学炎之呼吸 然后还得身兼父职带领弟弟 做一个哥哥的好榜样
爸爸怎么叫也叫不起来 永远在宿醉
在这种情况下 大哥还十分正直并且热心助人 永远都在尽自己的力帮助别人
正常人早就心态扭曲了 所以说大哥十分坚强
大哥这种人 其实是日本人心里的一个好人 男子汉 的样板
所以他整个就怪怪的 哪有这种人
鬼灭会选择无限列车作为电影 其实就是大哥的形象是一个完美形象
他的牺牲真正传达了很大的勇气 用电影来专门完成最适合也会印象最强烈
大哥没有输这句话 指的不是这场战斗的胜负
而是人类与鬼之间这场战斗的本质
所以大哥是没有输的
正所谓 一人倒下 千人站起 大哥激励了所有人与鬼奋战下去 所以大哥没有输
※ 引述《xiaodong55 (爱狗人士)》之铭言：
: ※ 引述《henry90319 (d32monk)》之铭言：
: : 如题
: : 炭治郎在列车篇结尾
: : 曾喊出这句话
: : 用来表示大哥坚持到底的精神
: : 但实际上大哥就是输了吧
: : 炭治郎这样是自我安慰吗
: 看电影就觉得炭仔干话王
: 说不定讲一堆屁话就是为了让上三气死
: 在那么炼狱先生没有输
: 肚子一个洞还没输
: 说猎鬼人都在有利鬼的环境下战斗
: 啊太阳出来鬼直接剩粉是要打什么
: 黑夜环境本来就是鬼正常的实力发挥
: 你猎鬼人又不会因为晚上实力变弱
: 如果我是上三
: 我就算被太阳烧也要敲爆炭仔的头
:
而且他的意思其实也不是表面上那层意义
人类跟鬼本来就已经不是同类了 一对一单挑就是不合理
一个上弦其实就要好几个柱才能对抗
这些鬼就是吸血鬼一样的家伙 只要不是断头 任何伤害几乎都能在数秒内完全回复
根本没有任何体力跟什么能源 法力值这种东西 这个设定本身就超强
一般来说任何生物的再生回复都会消耗大量体力
如果这些鬼还有任何生物特征 那么至少应该设定成他不断再生
就必须要马上吃人补充能量 简单说应该就是有个能量表
这些鬼根本就是七龙珠赛鲁完全体 前面的赛鲁还需要吸收人补充能量
完全体其实就是他吸收生化人的永久能源炉 能量无限 可无限次再生
炭仔的重点其实是针对上三的自以为是
因为上三自认是个武者 所以一直在跟大哥说著武者精神 还要大哥跟他一起当鬼
他在当人的时候的确是武人 所以他也一直认为自己是武人
但是他当鬼太久了 早已忘记 (那些鬼其实好像都忘记不少当人时候的事)
他可以无限回复这件事 其实就已经不是武人
但他好像还一付很欣赏大哥 一脸要单挑才是男子汉的样子
他根本不是男子汉 他已经不是人 还抱持着人类的武人观念 其实是很小人的
所谓的战斗 其实就是会受到伤害 当伤害到达一定程度后就变成永久性的(伤残)
这个概念其实就是 所谓的勇气 其实就是会害怕 然后要去面对才叫勇气
而不是根本感觉不到害怕 感觉不到害怕的人其实已经疯了 那是狂气不是勇气
上三毫不在意自己会被斩手斩脚 可是大哥只要被打伤就无法回复
这场决斗 在武者角度来说就完全不是平等的
真要平等 那么上三要是人类 或者大哥是鬼 然后上三要拿刀 这样才公平嘛
重点是上三一直摆出一付武人精神 实际上是欺凌别人
上三认为这是公平决斗 实际上条件并不平等
因为上三其实是拿自己是人类时的决斗标准 忽视了自己已经是怪物的优势
实际上大哥守护了全火车的人 而且已经尽力拖到早上
要不是旁边就是森林 上三一样是化成灰 事实上他们前面也打了一个鬼
然后太阳快出来了 上三马上落荒而逃
炭仔那一番话看似干话 实际上作者借他的口巧妙点出 这些鬼不管再怎么样
其实就是伤害别人 在黑夜霸凌别人 吃人 然后太阳一出来就跑去躲
以一个武者来说 这是极度的卑鄙小人
所以站在炭仔的角度 上三的力量是虚假的 他根本没资格摆出一付武者的样子
而这一席话确实伤到了上三的自尊
他自己其实知道他跟大哥的决斗本来就不是公平的(只要大哥不当鬼 这决斗就不公平)
只是他沉醉于自己的武者心态 几百年来早把自动回复当作理所当然
应该说他根本没资格提决斗跟武人什么的
所以上三火得很 因为炭仔虽然只是哭着在骂 但实际上一针见血
而事实上 上三其实还有那个武者精神的 所以他被骂到之后 那个愤怒非常强烈
如果他不在乎就根本不会这样生气了
作者想讲的是 一个人的价值与努力 并不是靠着他有没有成功或有没有赢决定的
你如果什么都要用胜负来看 那么大哥就是废物 上三最棒 鬼最棒
人就是这样堕落的 但死有轻如鸿毛重于泰山 大哥作为人作为柱 已经尽了他的力
他没有遗憾 而上三当鬼 他其实在永远的不死里 永远也得不到作为武人
来一场公平战斗的权利 除非他去跟鬼互殴去 只要跟人打永远都不是公平战斗
换个角度来想 这其实就有点像 有些人家里超有钱 跟老爸伸个手
就能出来开一家公司 失败就失败 钱再弄就有 再开公司直到成功赚大钱
这本来就是他的优势也没什么 但他不断强调自己是白手起家 这就很恶心
那些必须背负经济压力 经营压力 负债压力在开一间小店的普罗大众们
其实才是真正的勇敢 真正的努力 真正的白手起家
作者在漫画里面一直在强调 打倒鬼是靠着大家的努力 每一个人的付出
哪怕只是鬼杀队一个小兵 大家都很努力 每个人的付出都有意义 哪怕是死去了
最后能把鬼全灭 也不是靠着炭仔 是每一个人几乎都把命赔上了
这是一个真正的团结胜利 最后一战也能看到那些鬼杀队小兵冒着生命危险抢救大家
这个漫画之所以在日本会红
就是它有一:大正浪漫 二:强调正面积极 是一个向着人类该做的事 就应该去做
的观念
其实把鬼全灭后 其他人根本也没什么 鬼杀队就此解散 大家去过普通人的日子
也没有人知道他们做过什么 但那就没有意义了吗?? 并不是吧
相信你所做的事并且坚持下去 这是这部漫画想传递的精神
日本人一直想在国民间强化的精神就是这个 很多人穷其一生在做一件小小的事
这个漫画有点出这个精神 所以在日本就很能受到欢迎
大哥是很有勇气的 在经历了母丧 老爸变酒鬼根本不教他
他必须自学炎之呼吸 然后还得身兼父职带领弟弟 做一个哥哥的好榜样
爸爸怎么叫也叫不起来 永远在宿醉
在这种情况下 大哥还十分正直并且热心助人 永远都在尽自己的力帮助别人
正常人早就心态扭曲了 所以说大哥十分坚强
大哥这种人 其实是日本人心里的一个好人 男子汉 的样板
所以他整个就怪怪的 哪有这种人
鬼灭会选择无限列车作为电影 其实就是大哥的形象是一个完美形象
他的牺牲真正传达了很大的勇气 用电影来专门完成最适合也会印象最强烈
大哥没有输这句话 指的不是这场战斗的胜负
而是人类与鬼之间这场战斗的本质
所以大哥是没有输的
正所谓 一人倒下 千人站起 大哥激励了所有人与鬼奋战下去 所以大哥没有输
※ 引述《xiaodong55 (爱狗人士)》之铭言：
: ※ 引述《henry90319 (d32monk)》之铭言：
: : 如题
: : 炭治郎在列车篇结尾
: : 曾喊出这句话
: : 用来表示大哥坚持到底的精神
: : 但实际上大哥就是输了吧
: : 炭治郎这样是自我安慰吗
: 看电影就觉得炭仔干话王
: 说不定讲一堆屁话就是为了让上三气死
: 在那么炼狱先生没有输
: 肚子一个洞还没输
: 说猎鬼人都在有利鬼的环境下战斗
: 啊太阳出来鬼直接剩粉是要打什么
: 黑夜环境本来就是鬼正常的实力发挥
: 你猎鬼人又不会因为晚上实力变弱
: 如果我是上三
: 我就算被太阳烧也要敲爆炭仔的头
:
作者: zax8419 (不要查我哎批嘛Q) 2022-01-09 22:40:00
没关系 大哥下次就会赢ㄌ但也是下辈子的是ㄌ
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2022-01-09 22:43:00
很认同中间那段，一堆富二代说自己很打拼，对啦对啦，
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2022-01-09 22:43:00
你说的很好 但是大哥死了
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2022-01-09 22:44:00
但光是有有无数次失败的机会，就比别人不知道爽几倍
作者: Fezico (尬广跟上) 2022-01-09 22:45:00
上三失败风险跟零差不多，又是晚上主场
作者: xkiller1900 (cerberus) 2022-01-09 22:45:00
写的真好，虽然我没看鬼灭但你有传达出你要讲的
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2022-01-09 22:47:00
认真就输了..真的，我们活在现实就好。
作者: Sunblacktea (阳光红茶) 2022-01-09 22:48:00
推
作者: archer389 (黑骑士389) 2022-01-09 22:48:00
烈:必可活用于下次
作者: Isinging 2022-01-09 22:53:00
人固有一死，或重于泰山，或轻如鸿毛，用之所趋异也
作者: Repulse 2022-01-09 22:53:00
推
作者: Kaken (← 看到他请催稿) 2022-01-09 22:55:00
认真推一个，大哥没有输
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2022-01-09 22:59:00
推个
作者: YUkimati1173 (tomo) 2022-01-09 23:00:00
大哥形象真的太完美，满满的正能量。
作者: frank90043 (键盘文史工作者) 2022-01-09 23:01:00
分析得真的很好，大哥就是尽一个身为人的尊严和身为柱的力量去拼搏的！
作者: jolynn403 (揪令) 2022-01-09 23:01:00
写得真好
作者: afu4869 (阿福) 2022-01-09 23:06:00
比如说老虎单挑打赢格斗家好了 "不公平啦 老虎天生比较强格斗家没有输" 差不多等同这种心态 其次若真要引申输赢的对象 说"人类没有输"我能够理解 "大哥没有输"我就不知道该说什么 :(
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌) 2022-01-09 23:07:00
？？？可以无限回复就不算武人？那会用呼吸法算不算武人
作者: afu4869 (阿福) 2022-01-09 23:07:00
顶多说继承大哥遗志的人最后赢回来了
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌) 2022-01-09 23:08:00
如果说一定要在绝对公平的条件下决斗才算武人，那炭说的话也根本不对啊！鬼在阳光下就是绝对不利阿
作者: bheegrl 2022-01-09 23:13:00
老虎是有自称格斗家逆
作者: t5p3ax (收集女孩的勇者) 2022-01-09 23:14:00
说得真好
作者: afu4869 (阿福) 2022-01-09 23:15:00
老虎有没有自称格斗家并不重要 难道这会影响到比赛胜负吗???
作者: HOWyun2648 (无用之用是为用) 2022-01-09 23:19:00
一针见血，但你的针头太大了，给箭头
作者: SSIKLO (西可洛) 2022-01-09 23:20:00
认真文推
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌) 2022-01-09 23:24:00
觉得讲得根本不合理，这种武人定义，岂不是该像现代比赛
作者: bheegrl 2022-01-09 23:24:00
阅读能力要加油喔
作者: aaz957658 (Ruby) 2022-01-09 23:25:00
可以被你的说法说服
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌) 2022-01-09 23:25:00
一样先分量级再分黑带、白带等等才能开始打？但整部作品根本没出现这种公平决斗的场面，灭鬼队不也一堆欺负弱小的镜头，甚至都还搞围殴。
作者: uranus013 (Mara) 2022-01-09 23:28:00
就说过了 上三有意见走出来把现场的人收掉就没人知道他抱头鼠窜了退一百步太阳算你过 整天谈武人结果对着身边两个大咖讲到动手就龟缩我是不知道鬼有没有羞耻心啦 他喔 呵呵呵
作者: afu4869 (阿福) 2022-01-09 23:28:00
什么东西都讲不出来 就只能丢一句阅读能力要加油 是有什么用 = =
作者: SiLlYWanKer (失礼玩咳) 2022-01-09 23:32:00
政治钓鱼钓出认真文 只能说佩服
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2022-01-09 23:33:00
那同为人大哥当武士的天份比较好相较天份差的也是卑鄙? 这篇文没什么道理 鬼也只是身体比较好甚至鬼怕太阳是大哥的优势 他没善用成功输掉了就是个输家而已
作者: uranus013 (Mara) 2022-01-09 23:39:00
换一个简单一点的说法 一个号称在练武的人 在道馆一讲到对练就闭嘴 只敢到附近学校打小学生 一看到警卫就跑说我只是怕警卫可不是怕你小鬼这样还能自称赢的理直气壮 我不敢听
作者: noreg0393933 (埔生) 2022-01-09 23:41:00
上三根本没人类的记忆
作者: accele5971 2022-01-09 23:43:00
上三如果不靠肉体回复能力 用技术打赢才算武者的胜利
作者: moonlikeHugo 2022-01-09 23:46:00
上三那种打法如果不是鬼，早就被大哥削成人棍
作者: nimaj (nimaj) 2022-01-09 23:55:00
推 靠无限再生才赢对手 是有什么资格说自己赢？
作者: dirtyli (feeeeed) 2022-01-09 23:57:00
请先定义输赢? 两方对胜利的条件没有共识 两边都可以觉得自己赢也都可以觉得对方输
作者: MiaoXin (妙信) 2022-01-10 00:00:00
推，明朝那些事，文天祥
作者: s82015969 (代表氪星处罚你!) 2022-01-10 00:01:00
上三如果将和大哥的对决定义为生物之间的食物链竞争那没问题 定义成武术家对决 结果靠再生赢才让人诟病
作者: uranus013 (Mara) 2022-01-10 00:04:00
炭志郎都讲了啊 连上三都听到了 可是没人出来反驳啊
作者: sai414 (藤原有为) 2022-01-10 00:13:00
推 炎柱的角色塑造非常的好QQ
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1) 2022-01-10 00:13:00
推
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2022-01-10 00:16:00
鬼学家看到现在一堆吹捧 最服你这篇通情达理
作者: Yohachan (ヨハ酱) 2022-01-10 00:17:00
推一个
作者: cains70 (屁屁卡屁屁啦啦) 2022-01-10 00:18:00
推 很有说服力
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌) 2022-01-10 00:18:00
只较量武术的话，当时战况上三也没有输阿，炎柱顶多拼个同归于尽，并且这还是上三为了劝募放水让炎柱砍的情况下
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ ) 2022-01-10 00:20:00
我以为你在说政治...
作者: longlyeagle (长鹰宝宝实验室) 2022-01-10 00:21:00
nice nice
作者: ToTo0306 (阿铎) 2022-01-10 00:24:00
用武术观点来看的话，上三唯一站得住脚的可能就只有为了拉拢大哥而有所放水，他要是一直往要害打可能胜负是真的很快就出来了啦
作者: Qeteshmini (红豆泥好甜) 2022-01-10 00:31:00
推你！
作者: miyazakisun2 (hidetaka) 2022-01-10 00:34:00
鬼最棒
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角！！) 2022-01-10 00:41:00
推
作者: wangusa (呜呜呜) 2022-01-10 00:48:00
没错，大哥没有输
作者: scott032 (yoyoyo) 2022-01-10 00:49:00
推
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2022-01-10 00:52:00
我也很讨厌 有人仗着自己是鬼 上班都不来 钱也照领
作者: uranus013 (Mara) 2022-01-10 01:00:00
出多少力当时实力就多少 还是鬼灭可以叫状态栏出来看？
作者: s7503228 (情报屋) 2022-01-10 01:19:00
上三还是有一点人类记忆ㄅ
作者: momiji09 (红叶*) 2022-01-10 01:32:00
推精辟分析
作者: Zacoe (十块) 2022-01-10 01:40:00
优文
作者: Kiritsugu04 (水交田力) 2022-01-10 01:40:00
可以
作者: Zacoe (十块) 2022-01-10 01:42:00
不过不管上三形象多丑都不影响我喜欢（消音）就是了
作者: david10ne (大胃汪汪) 2022-01-10 01:46:00
真的没有输！
作者: lomit (注音蚊&老毛) 2022-01-10 02:08:00
推 上弦三岁自耕农
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦) 2022-01-10 02:25:00
推
作者: AA88990 (小游) 2022-01-10 02:32:00
你讲的没错啦 人跟鬼要分开看阿他人类时的狛治是真男人 所以上三想起过去的时候被砍头才向炭治郎认输（以狛治的身份认输）猗窝座是不认输的胆小鬼我认同 但是他身为人类时的狛治是男子汉不过上三还有很多大招没放 你说他在玩我觉得也没说错阿
作者: Tiamat6716 (ティアマト) 2022-01-10 04:57:00
好文推推推
作者: AustinRivers (我尽力了Q___Q) 2022-01-10 07:50:00
感动 推 意思是这样 大哥的气魄跟勇气还有保护弱者的心人之所以会进步成长就是有大哥这样的傻子去做事
作者: z24826390 (炼) 2022-01-10 07:54:00
生死对决还在讲要条件公平？你以为在过家家？
作者: mosqutiolamp (捕蚊灯) 2022-01-10 08:21:00
上三讲的好像是武者公平对决一样啊
作者: opeminbod001 (nickname) 2022-01-10 08:46:00
说啥 小孩子唷 拼生存战 活着就是赢 死就是输 拿命拼的还哪那么多狗屁道理
作者: shindais (shindais) 2022-01-10 08:49:00
认真文给推！让我重新思考鬼灭和日本文化的关系
作者: ray0808 (Ray) 2022-01-10 09:01:00
推
作者: jacvky (风华绝代的正义) 2022-01-10 09:06:00
同意，当初觉得炭讲得对就是因为非人怪物还讲啥武者对决
作者: Manic (月下道人) 2022-01-10 09:37:00
说的很好，赞一个
作者: RbJ (Novel) 2022-01-10 10:01:00
推一个
作者: bollseven (噜噜子) 2022-01-10 10:14:00
认真文！
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2022-01-10 10:28:00
这个逻辑下就算乘客加大哥全死了，只要炭吉搂活下来就算大哥没有输耶
作者: feedback (positive) 2022-01-10 10:48:00
推推推
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌) 2022-01-10 11:41:00
推
作者: leo125160909 (中兴黄药师) 2022-01-10 12:00:00
认真回废文
继续阅读
