Re: [闲聊] 《派对咖孔明》#69 诸葛村夫你他妈

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-25 09:24:36
※ 引述 《lbo (shark)》 之铭言:
: 像赤壁之战的孙刘联盟,说是联盟,但看一下刘备当时的战力,长坂大逃亡后剩下的只有
: 关羽部的水军,驻地江夏是刘琦的地盘,主力也是刘琦的江夏军…一没兵,二没地,诸葛
: 亮也能嘴砲成双方平等合作的孙刘联盟。
: 结果大家都知道,赤壁之战让周郎留下千古美名,而刘备军则是全程打酱油。
: 推 HidekiRyuga: 刘备在赤壁贡献不大是事实 12/24 22:00
: → HidekiRyuga: 否则关羽跟鲁肃谈判也不会被呛到屁都不敢吭 会有更多 12/24 22:01
: → HidekiRyuga: 筹码 12/24 22:01
: 推 mn435: 兵力差不多? 一个被打爆的流浪军加刘奇的兵怎么比得过稳定 12/24 22:08
: → mn435: 的江东 12/24 22:08
现代估计刘备军确实人数没有少东吴太多,原因有二。
第一就是刘备当时主要军队是在关羽手上,新野军本来就人少,
会必须仓皇逃离的原因是事前被隐瞒情报,不知道曹操已经快来来不及反应,
所以只能赶快到江夏跟关羽会合。
《三国志先主传》
先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃闻之,遂将其众去。
《孔衍汉魏春秋》
刘琮乞降,不敢告备。备亦不知。
《三国志先主传》
先主斜趣汉津,适与羽舩会,得济沔,
遇表长子江夏太守琦众万余人,与俱到夏口。
《三国志诸葛亮传》
亮曰:“豫州军虽败于长阪,今战士还者及关羽水军精甲万人,
刘琦合江夏战士亦不下万人。”
参照史书来说,刘备军到东吴大约两万人,
一来据点已失所以只能往南走,二来两万人还是不如曹操率领的七、八万,
三来刚知道曹操要来的时间点军队已经来不及会合。
而第二原因是孙权这边尽管说东吴相对安定,但还是老问题,
东吴大部份军队都在氏族手上,孙权无法全数调动,
参照史书来说孙权最后不过出两、三万人。
《三国志诸葛亮传》
权大跔A即遣周瑜、程普、鲁肃等水军三万,随亮诣先主,并力拒曹公。
《三国志吴主传》
瑜、普为左右督,各领万人,与备俱进,遇于赤壁,大破曹公军。
《三国志周瑜传》
权抚背曰:“公瑾……(略)……五万兵难卒合,已选三万人,
船粮战具俱办,卿与子敬、程公便在前发。”
综合史料来说,东吴军队也就只多刘备一点而已,
现代之所以觉得刘备是残军人很少,原因是被三国演义影响,
过于想当然耳的觉得刘备刚输掉人一定少;
另外就是资治通鉴作者司马光是蜀黑,
在资治通鉴中几乎都把赤壁之战的功劳写给周瑜。
至于赤壁时,因为孙刘两军人数差不多,我觉得没有特别由谁全权主持大局,
两边地位基本相等。
比如周瑜传中,提出火计的是黄盖,实际带队的是刘备。
《三国志周瑜传》
瑜部将黄盖曰:“今寇众我寡,难与持跔C
然观操军船舰首尾相接,可烧而走也。”
(略)
又豫备走舸,各系大船后,因引次俱前。
后来追击时也是周瑜与刘备并列。
《三国志周瑜传》
备与瑜等复共追。曹公留曹仁等守江陵城,径自北归。
也有周瑜跟刘备讨论如何分兵的记载。
《吴录》
备谓瑜云:“仁守江陵城,城中粮多,足为疾害。
使张益德将千人随卿,卿分二千人追我,相为从夏水入截仁后,仁闻吾入必走。”
瑜以二千人益之。
在曹操的篇幅中也说是与刘备交战忽略了孙吴军。
《三国志武帝纪》
公至赤壁,与备战,不利。
《山阳公载记》
公船舰为备所烧。
《吴志》
刘备先破公军,然后权攻合肥。
在江表传中,有一段刘备说周瑜带三万人太少,
周瑜说三万人足够,刘备既然会怕就看他打就好的描写,
孙盛是这么说的:
《三国志裴松之注》
孙盛曰:刘备雄才,处必亡之地,告急于吴,而获奔助,
无缘复顾望江渚而怀后计。江表传之言,当是吴人欲专美之辞。
综上所述,从史料来看,刘备军在赤壁中的表现丝毫不亚于周瑜,
在当时人眼里刘备甚至才是主力,
不要再信啥网络谣言说刘备在赤壁打酱油了。
作者: shirman (幼稚小鬼)   2021-12-25 09:27:00
欸等等,刘备一个无地打工仔怎么在刘表手下养得起万人军队?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-25 09:28:00
刘备前期本来就三国佣兵团啊。你这个问题我觉得应该总结成:“这家伙魅力到底多高”。
作者: o07608 (无良记者)   2021-12-25 09:29:00
刘备就是被刘表找来当打手的,跟张绣一样然后这篇怎么没那个老结论XD 因为是少数不废的地方吗
作者: WindHarbor (莁彤花)   2021-12-25 09:30:00
刘备没兵的话怎么会那么多人让他打工。他早期除了一直逃,也是会搞救援的。
作者: HarunoYukino   2021-12-25 09:31:00
刘备的基础是在刘表那边建立的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-25 09:31:00
赤壁战孙吴真的不废嘛,少数不废的地方XD
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2021-12-25 09:32:00
老结论就武帝纪,陈寿觉得曹操输的是刘备不是孙权(X
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2021-12-25 09:33:00
那些人说是刘备的不如说是刘琦的吧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-25 09:33:00
也不只武帝纪,同年代很多记载都是刘备当主力。
作者: fetoyeh (小叶)   2021-12-25 09:35:00
江表传就是传说中的 除了江东之外都婊 XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-25 09:36:00
刘琦那边就直接当了刘备手下咩。而且刘表死前本来要把荆州给刘备的。《魏书》表病笃,托国于备,顾谓曰“我儿不才,而诸将并零落,:我死之后,卿便摄荆州。”备曰:“诸子自贤,君其忧病。”我怀疑刘表被刘备睡过( X
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-25 09:50:00
知道自己儿子没能力接吧 与其送曹操不如给刘备
作者: Kaneshiro (金城武)   2021-12-25 10:29:00
大耳果真邪教教主
作者: freedom80017 (大头公)   2021-12-25 10:30:00
刘备搞不好得了黄巾贼的洗脑术才会这么神,到处都能拉到人,后来听亮子的话入蜀学蛊术又是另外一回事了....
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-12-25 10:38:00
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2021-12-25 11:44:00
人心赋归....刘备该不会真的东和亚瑟王吧www
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2021-12-25 11:59:00
刘表那个托孤有两说 一说是怕刘备有反心在测试刘备,这说法的根据是刘表除了给刘备屯新野之外一直不让他北伐,蛮顾忌他的;另外一说是刘表其实自己有争雄的野心但被荆州当地氏族外戚肘制,所以想藉刘备的手达成心愿
作者: HarunoYukino   2021-12-25 13:50:00
意思就是说孙策在临终前也是在测试张昭怕他有反心?

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