Re: [闲聊] 日本的二战有胜利的可能吗?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-23 09:55:39
大概推导一下,真正要说有机会大概是日俄战争输掉。
日本在甲午到二战,每场战争的战略逻辑其实都差不多,
就是赶快打赢取得有效战果→对手被吓到跑来和谈→日本拿到资源跟赔偿,
而这个逻辑的开头就是甲午战争清朝太废让日本大赚特赚,
于是给日本一个“我国内经济危机都能靠对外战争解决”的错觉。
就像一个赌徒运气好赌到一次大赚,不懂理财又把自己玩到负债,
之前大赚的甜头导致他一直想靠赌博再赚回来。
甲午战争赚的实在太多,就是日本后来在日俄战争敢开战的原因之一
(其余原因还有想夺取港口、东北朝鲜资源等)。
偏偏日俄战争虽然表面上日本胜利,但一毛钱都没拿到,
本来日本希望能叫俄国赔偿50亿日币
(日本为了打这场仗举债17亿,是当时日本6年份国家预算),
结果别说赔偿了,连地盘都没有预想的拿的多。
这是因为俄国并非真正输掉,是因为国内爆发革命的关系不想跟日本继续消耗,
日本也根本没本钱继续跟俄国打,既然俄国要和谈就只能接受
(当时也还没被陆军马陆上位)。
再套用赌徒的逻辑,这个赌徒因为之前有大赚过,想靠赌博再翻身一次,
上了牌桌有赢却只是小胜,赚钱赚的还没自己入场费多,
这时这赌徒会怎么想?继续赌囉!
因为日俄战争这个不干不净的结果,导致日本民怨沸腾,大骂主导和谈的内阁卖国,
接着好几次暴动跟政变逐步把有脑子的内阁都打下来,
后来日本持续对中国对美国输出这种
“先全力痛扁你一次,你就会夹着尾巴来谈判”的策略,
就是我们熟知的二战亚洲战场了。
如果日俄战争日本没赢,虽然当时日本一定破产,
但反而有机会重新检视自身体制问题,可能就会避免后面乱开战了。
: 推 poeoe: 满洲国好好经营就没那么多事了 加入反共阵营不是很好吗
好玩的是,逼中国加入反共阵营就是日本当时跟国民政府开战的借口。
在中日战争开战前一年,日本跟纳粹德国签订了反共协定共同对抗苏联,
蒋介石当时跟德国三番两次确认他们不会拿反共协定压中国
(主要是国民党跟德国当时关系很好,与日本关系很差),
德国也承诺绝对明白中国的反共立场,蒋介石当时就在全力剿共嘛!
然后日本就跟中国开战了,德国黑人问号。
日本刚开战时信心满满,觉得这棍子打下去蒋介石一定跑来投降,
早就开好条件告诉蒋介石,你接受这些条件我们就停手,
条件除了要东北权利外,其中一条就是“中国也加入反共协定,共同对抗苏联”。
蒋介石:“不就是你跑来阻扰我剿共吗!?”
一开始蒋介石也确实打算谈判,
但是当蒋介石透过德国人告诉日本人要接受条件时,
日本陆军却以“皇军在中国战场不断胜利”为由,不断加码谈判条件,
于是被陆军绑架的日本政府拒绝了蒋介石的和谈,要求蒋介石同意更多要求。
蒋介石一看根本没完没了,
因为当时就是双方正在打仗,文书传话一来一回有时间差,
现在答应了对方也只会继续加码,于是调停破裂,国民党从此不愿和谈,
日本则一直“你为什么不和谈?你为什么不和谈!”的陷入持久战泥沼,
然后就被逼着去打珍珠港最后吃原子弹了,可喜可贺。
作者: ianpttptt (你小海岸)   2021-12-23 09:59:00
日俄战争输掉 搞不好北海道 奥羽都被割走
作者: dustlike (灰尘)   2021-12-23 10:01:00
日本在明治维新后的扩张就是刹车坏掉的车 只差在撞上什么东西后停下来而已
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-23 10:01:00
日俄战争要看怎么输。以俄国当时的情况也不太可能拿到什么好处。最好的情况就是双方都没有拿到太多好处下结束战争。
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2021-12-23 10:04:00
以俄国的战力还有英国在日本后面力挺的状况俄国就算赢大概只是惨胜 有英国在 日本谈判不会输到哪
作者: john0421 (沉默使者)   2021-12-23 10:06:00
未曾设想的道路
作者: ken327639 (frostywolf)   2021-12-23 10:12:00
其实陆军马鹿能得势还要考量理念斗争,看过资料发现日本除了海陆派系斗争之外还有少壮派与建制派的斗争
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-12-23 10:16:00
俄国指挥官一直以为会被包抄,疯狂撤退错过很多战绩两边都有猪的表现
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-12-23 10:17:00
蒋其实有继续谈,但第一次近卫声明“不以国民政府为谈判对手”,弄出一堆没路用的伪政权自嗨,连美国人看了都觉得没救
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-23 10:20:00
近卫宣言很早喔,1937/09开战,1938/01就近卫宣言了。差不多就是调停失败后马上近卫宣言。而且调停跟近卫宣言的当下日本在南京大屠杀www
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2021-12-23 10:33:00
没错,光头本来要吞了(毕竟中共很难搞)结果日本马粪膨胀到越要越多搞到光头只好硬著头皮打,日本陷入泥沼,真的是赌徒心态XD
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2021-12-23 10:33:00
很微妙啊,我一边屠你城一边调停其实跟本没打算停吧
作者: yinaser   2021-12-23 10:35:00
不会蛮符合马陆打到你喊停的调性
作者: gigiii1134 (水课)   2021-12-23 10:36:00
日本自己煞车失控,不然东北又不是蒋的老巢XD
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-23 10:37:00
逻辑一贯啊,觉得我杀你越恨你越怕越会接受条件。
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-12-23 10:38:00
南京事件当下传回国内,五相被叫到御前洗脸,内阁只能推给现地军人独断,然后也没有什么处分,可怜
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-23 10:39:00
12/2蒋介石跟陶德曼说接受条件,12/7被日本拒绝说要加条件,12/12开始屠城,12/20提出更多条件,逻辑上就是这样。然后12/28蒋介石正式向陶德曼宣布中方永不谈判,隔年1/11调停正式失败,这段时间日本不断加码被拒绝,于是1/16公布近卫宣言说不跟蒋介石谈判了。
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2021-12-23 10:42:00
近卫文麿就只是家世好(五摄家之首),长得又好看,太平时期还可以雍容,关键时刻就草包一个
作者: w60904max (自宅警备队员)   2021-12-23 10:53:00
笑死 日本的战略思维 跟我玩文明帝国的玩法一样XDD
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-12-23 11:27:00
日本那时就智障化了啊 见好就收都不懂
作者: Giganoto (耀日星)   2021-12-23 11:27:00
蒋介石:黑人问号
作者: sandiegopadr (???)   2021-12-23 11:40:00
马粪膨风后那条件应该没人能接受了调停刚开始是比较一般的不平等条约 膨风后那个是殖民地条约了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2021-12-23 11:56:00
一毛没拿到叫大赚喔
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-23 11:57:00
大赚的是甲午啊。日俄战争日本拿到的只有无法马上变现(要花时间整顿管理的土地),表面上赚了但是付不起入场费。
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2021-12-23 11:59:00
德国不主持公道自己也受害 四国轴心围攻苏联明明大有可为
作者: sandiegopadr (???)   2021-12-23 12:09:00
德国比较哈的是中国的原物料 人家肯卖军火也是这个原因
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-23 12:12:00
别再说德国了,日本打珍珠港的时候希特勒超兴奋的。
作者: windr (天河银明)   2021-12-23 12:31:00
推 无限加码XD 他们都不会觉得自己是智障吗XDDDDD大概日本都觉得中国人是东亚病夫吧XD

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