Re: [闲聊] 漫画家 铃木健也遭逮捕

楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 20:55:23
※ 引述《PyTorch (Don't judge)》之铭言:
: 古代13,14岁就生小孩
: 女生13,14岁就生小孩哦
: 那时候的发育还比现代晚
: 也就是说刚来月经不久就能生小孩了
十三四岁“能生小孩”跟“会生小孩”和“适合生小孩”,
是完全不同的概念好吗?
以中医的观点,女性十四岁才天癸初通,开始来月经,有
生育能力。但这时候身体还太小太脆弱,根本不适合生育,
可能一尸两命或身体重损,因此礼法规定就算已经订婚,也
是十五以后才嫁人(《礼记·杂记》:“女子十有五年许嫁,
笄而字。”)。换句话说,正常情况下,结婚应该是女性十
五以后,生育都是十六七以后的事了。
(附带一提,中国古代一般把十五岁视为成年,负完全法律
责任,感受上相当于现在看十八岁的人)
: 你各位知道这是什么意思吗
: 就是现代人都是罗莉控的后代
: 我们的祖先会对罗莉boki会对罗莉的娇小胸部起性欲
: 甚至对小罗莉播种
然后就会被流放甚至杀头。
南宋开始,法律对性侵幼女加重论罪,不管已成未成都是
流放,差别就是流放地的远近。如果在犯罪过程中造成幼女
的重伤,那就绞死(当时对幼女的定义是未满十岁)。而且
“虽和同强”,就算幼女同意也视为强奸。
元代强奸十岁以下,或十至十二岁致死者斩决(十岁以下
虽和同强);强奸十二以下十岁以上者斩监候。
明代把“虽和同强”的年龄提高两岁,犯案者绞。
(清代把男童一起立法保护,性侵刑度等同性侵幼女)
所以,在古代想对萝莉产生性欲甚至播种?这人渣杀了吧。
: 若人类的审美观 引起性欲的刺激是会由基因传承的
: 那现代人对罗莉boki也是大自然演化的结果吧!
: 完全不需要对此感到羞耻才对啊!!!
作者: kaj1983   2021-12-20 21:00:00
原来古代人更重视幼童
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:00:00
清圣祖 玄烨 1654年生,1667年生第一子,时年13岁。出生
作者: kevin11951 (kevin11951)   2021-12-20 21:01:00
但古代早婚问题严重,越穷的人家女子出嫁的也越早,阿人家都成了夫妻法律也管不到了吧?当然我不是在说月事来以前的女童
作者: GodVoice (神音)   2021-12-20 21:02:00
有些地方 老公强奸老婆是犯法的 我还以为老公爱怎么干就
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 21:04:00
拿康熙来举例是好例子,他前面的小孩全部夭折
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-12-20 21:06:00
康熙的问题是荣妃年龄不详吧?说不定是正太和大姊姊啊。月事来以前的女童……有童养媳啊。虽然正式成婚应该会等到成年吧。
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 21:07:00
康熙的“皇长子”是他18岁时出生的,前面的都没序齿
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:08:00
佟氏14岁就生了 马上打脸你的说法...
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 21:09:00
童养媳也是成年以后才圆房的啊
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:10:00
"在中世纪的东欧,女孩经常在12到15岁结婚"我觉得你可能要多找一点资料支持你的说法
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2021-12-20 21:11:00
男方呢?
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:11:00
"齐桓公甚至下令全国所有年满13岁的女性必须结婚,否则"要被惩罚
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 21:12:00
你知道中国古代是用虚岁的吗……?
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:12:00
"孔子认为,男子16岁、女子14岁即可成婚"用虚岁不就代表 实际年龄更小?
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-12-20 21:13:00
古代人能接受的是13岁以上的少女 例如长干行的十四为君妇 这里是虚岁
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:14:00
"《孔子家语》:“男子十六精通,女子十四而化,是则可以
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 21:14:00
齐桓公这例子哪来的?我看到是十五喔
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-12-20 21:14:00
也就是实岁大概13左右
作者: marktak (天祁)   2021-12-20 21:14:00
虽然你有道理 但古时候生不过就是死
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 21:20:00
就是因为生不过就是死,而且太小生育更容易死因此很多政府虽然会压低婚龄到女性13岁,但民间并不会ㄠ太过早婚,否则你花钱娶老婆然后死了,再出一笔丧葬费普通人家哪经得起这种开销?(医学上认为21~28最适合生)
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:25:00
我怎么记得女生是医学上16岁左右最好?至于女生25以上 早就老化了不太相信是28会好 有参考文献吗?https://www.downsyndromeprenataltesting.com/maternal-age-the-chance-for-down-syndrome-and-prenatal-testing这个图 28明显是比20高的唐氏症概率对年龄做图你说的医学上认为28适合 我很怀疑
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 21:36:00
“合男女必当其年,男虽十六而精通,必三十而娶。女虽十四天癸至,必二十而嫁”这是中医论产育的基本观点
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:37:00
中医本来就不太有科学证据支持...有没有中医以外的科学观点?譬如说我上面贴的那连结有 唐氏症概率对年龄做图虽然只有从20开始 但明显看出女生20岁生比大于20生风险低我记得关于器官开始老化的年龄 早就有研究过了只要搜寻相关的文献应该就能找到开始老化的年龄
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-12-20 21:41:00
有看过怀孕年龄低于17岁 子宫颈癌发生率变成两倍的说法
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 21:42:00
《黄帝内经》中认为女性“三七(21岁)肾气平均,故真牙生而长极。四七(28岁)筋骨坚,发长极,盛壮。五七(35岁)阳明脉衰,面始焦,发始堕。”当然这些是虚岁,但就是古代对当时人平均生长状态的观察,虚岁14左右开始来月经,但是要21岁才算生理完全成熟,28岁左右最强健
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:42:00
听到28岁左右最强健就知道是唬烂了
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-12-20 21:42:00
另外 我觉得胎儿的健康和母亲的健康要分开看
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:43:00
现代女生28岁就要去医美报到了中医果然很多不太可信...
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 21:44:00
同学,你不能论性欲的时候算古人,讲医学古代又不算了吧?
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-12-20 21:45:00
28还好吧 我同学有人30了还是很可爱
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 21:45:00
你要用现代观点,对十三四岁出手就是关,这时你讲古代?
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:45:00
科学就是科学啊 不论古代还现代都是一样的啊你现在要谈科学还是谈社会法律?
作者: kaj1983   2021-12-20 21:46:00
30以后才开始衰退啊,28算健康高峰没错啊
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:46:00
我从头到尾讲的就是科学啊你如果要讨论医学 那也是科学的范畴啊
作者: anlam (木田)   2021-12-20 21:47:00
考虑古代的营养条件,生产也要顾及母体的承受力吧,另外,现代就经济因素和社会结构而言20代确实比16好太多
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:47:00
你扯关不关做什么 要谈医学还是要谈法律 你不要混再一起
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 21:49:00
我讲中国古代的法律跟医学,你拿西方古代来护航?你是欧洲萝莉控的后代吗?
作者: anlam (木田)   2021-12-20 21:49:00
我又不是同一位,选好对象才开炮啦
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:49:00
我是觉得古代28岁不见得比现代28岁健康啦考虑现代卫生医疗营养的进步
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-12-20 21:49:00
I大的意思应该是古人的医学观会影响古人生育年龄的选择 不过我觉得多数古人应该无暇顾及这点
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:50:00
以前战争打来打去的 成吉思汗打到欧洲说不定我还真是欧洲萝莉控的后代荷兰也占领过台湾呀难说捏
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-12-20 21:51:00
另外 P大 现代医学认为过早生育会增加罹患子宫颈癌的机率
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 21:52:00
谈法律,就是中国古代严惩对(虚岁)12以下的下手;谈医学就是古代不赞成太早开始性交生产否则母子都不安全,跟你讲的“古代‘都是’十三四岁开始生育”有哪里相合?
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 21:53:00
那佟氏14岁为什么就生小孩?而且上面也有人说了 十四为君妇《孔子家语》:“男子十六精通,女子十四而化,是则可以而且考虑到虚岁 那不就跟我说的实际13, 14差不多?其实我很好奇古人几岁来月经
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 21:58:00
所以不就说了周代的习惯是15以后才结婚啊
作者: Vulpix (Sebastian)   2021-12-20 21:59:00
佟氏生子年龄在哪边啊,我想看。为了研究用途。
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-12-20 22:02:00
古代13、14岁结婚的应该不罕见 但P大原文的用词像是在说这是常态另外 我是认为13、14岁不算萝莉那派的
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 22:07:00
清代的八旗选秀13岁开始选,选完没上的才能谈婚论嫁,所以妃嫔入宫的年纪会比宫外嫁娶更早,正常旗人也不会那么早,《清穿指南》里写到一位贝勒,八个女儿结婚年龄是16、17(3)、19(2)、26、29(大概守孝拖到)
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-20 22:11:00
如果要做真的严谨的分析 我觉得应该用初潮年龄去修正也就是古人几岁来月经 几岁结婚 对照现代人几岁来月经相当于现代人几岁结婚这样会比较清楚 到底古人算不算萝莉控我其实也好奇欧洲的情况 因为古欧洲早婚的也不少
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 22:17:00
虚岁十四,大概就是实岁的12或13。佟氏用现代算法是14生子但按古代,她那时15岁(虚岁)
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-20 22:18:00
拿王室当普遍结婚年龄是很奇怪的事。王室的婚配有政治需要,有的时候不完全是看婚姻当事人的年纪,年纪还不到但为了联系君臣关系硬是结婚的案例也很多。
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 22:21:00
对,其实没错,那个数据是作者在反驳“清代贵族都早婚”,书中表示满人贵族通常是15~20结婚的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-20 22:22:00
不过另一方面,有些朝代为了让民间尽早生育增加人口确实有下令早婚的情况,汉朝汉惠帝时期下令女性超过15岁不结婚要加税,就是因为楚汉相争时期人口消耗过多。
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 22:23:00
15之前结婚的,在当时人看都觉得算早婚
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-20 22:25:00
当时没有那种医疗知识,不太可能真的顾忌女性生育年龄适合与否,顶多就是看女性初潮来了没来看女性是否适合结婚,唐朝规定女性13岁以上才能娶嫁,实际结婚的多在14到19岁,宋朝则的17到19岁,这数字是考究墓志铭记载。
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 22:27:00
其实这跟当时的经济也有关,因为女性作纺织品很值钱,父母不一定会希望她很早结婚成家(汉乐府里超爱炫耀女人纺织功力=赚钱能力),所以用税来施压
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-20 22:28:00
有意思的是富裕阶级的女性结婚时间点增加比下层阶级的要快,的宋朝高层结婚年龄平均已经超过24岁。
楼主: Ishtar (伊丝塔)   2021-12-20 22:28:00
南宋鬼故事里有个21岁的妹子死了以后变成鬼,回家跟父母讨她活着时候织的布料当嫁妆,父母哭笑不得地给了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-20 22:29:00
总之以今非古要不得,古代营养没现在充足,15岁跟20岁女性体态未必差异很大。再来就是不要只抓着几个特例不放当成通案,现代都有幼女莫名其妙早经,又怎么知道古代那些早婚女性是不是初经来得早的特例,路易十六都可以刚好中严重包茎症结婚好几年没洞房了。总不能因为一个路易十六就说法国国王结婚后也不会马上初夜吧。
作者: bbb67142002 (AHo)   2021-12-20 23:36:00
总之,不管科不科学,某个id恶的不黑单不行
作者: kimokimocom (A creative way)   2021-12-21 00:16:00
看到中医笑就好了 另外法律12岁实际13嫁有差很多吗
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-21 01:39:00
确实生小孩跟入洞房的年龄不能同等而看生小孩的年龄要比入洞房年龄还要多一年以上不过即使所述及箕之年15岁(虚岁)才入洞房为真
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-12-21 01:43:00
这些古书讲的年龄都要减一岁喔 因为古代中国算年龄从一岁开始
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2021-12-21 01:43:00
实岁14岁入洞房 也是刚来月经不久就能入洞房用现代的发育情况来看就是12岁,13岁女生就入洞房了我说古人可以跟罗莉结婚还是没有错啊应该说古人跟萝莉做爱才对所以我说 现代人是萝莉控的后代 也并非错误啊
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2021-12-21 07:39:00
这是虚岁吧 可能要少两岁
作者: BloodMoon (BloodyJack)   2021-12-21 09:21:00
估狗后现代医学观点是认为最合适生育年龄在23岁女人身体发育完全之后,太早怀孕生育对母体和胎儿都不好我觉得这个概念是类似下载山口山还没载完但到一定程度就可以进游戏玩,可是最佳游玩体验还是要等全部载完之后

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