Re: [闲聊] 双手长剑对上武士刀，哪边会赢阿?
楼主: whiteseyes (^o^) 2021-12-20 13:02:19
※ 引述《ya01234 (姆咪)》之铭言：
: 就是阿
: 日本剑客，在ACG有一定的地位(早期日本剑戟片好像也蛮红的)
: 武士刀也是日本文化的代表了，很帅的武器
: 然后西方可以和武士刀相比的就是长剑了
: 中世纪的武器，双手长剑算是最有代表性了吧
: 那长剑剑术大师对上日本剑客，哪一边会赢啊?
: 与战国时代同期的欧洲，好像也不少剑术大师吧
: 然后除了UBI的荣耀战魂之外，游戏里好像很少有武士刀对上双手长剑这种场景就是了
: 要是出一款各国剑术/刀法大乱斗的游戏应该不错玩XDD
这也算被战到烂的年经题了吧
以兵器的特性来说
https://youtu.be/fxYvwEnKRjA?t=40
影片的观点虽然偏心武士刀，但我觉得有表达出这兵器的特性
针对没有穿装甲的场合时，使用的兵器不需要过多的重量来增加劈砍的威力
借由轻量化来增加攻击的次数才是最重要的
其他刀剑砍两次的时间 = 武士刀砍了三次
但因为武士刀重量不足，所以攻击时容易让刀刃偏移(刃筋不正)，
刃筋不正的劈砍只会削掉对手的薄皮、还会伤到刀刃
让使用武士刀连续攻击这件事上有了不小的技术门槛，才有了一堆剑道门派道场
有人会说战场上遇到穿板甲的对手时，武士刀就没用
这论点怪的很微妙
先不说无论什么刀剑都对板甲没用这点
战场上的武士，主兵器都是长枪弓箭，刀是副武，
而且通常也会准备铠通(厚背宽刃破甲剑)
自己全副武装时，对手的刀剑也很难伤到自己
所以用摔打技巧将敌方拌摔压制在地上后，用铠通直接捅穿对手
这种战场技巧就是柔术的源头，也是武士的必修
而且绝大多数的古流剑术道场都会教这套身体操作、破坏对手重心的方法
很多乡民以为剑术就一定是拿着刀剑的华丽互砍
但这想法，跟日本剑术追求的不一样。
日本剑术的核心是"胜利"
能赢才是最重要的
要得到胜利，有时剑术并不是最重要的，而是能有更多本事发挥的人才会获胜
所以剑术上也有了居合术，这种讲求神速初见杀的招术
其他剑术流派各有特色，但会离题所以我就省略
回到最初的提问
剑术大师PK的场合的话，
最起码，我觉得刀剑不会像乡民说的那么容易坏掉
拿剑互敲这种事情，
是双方都很菜的情况才会出现，因为欠缺使用兵器的经验，只会用力挥舞
要招架时只会傻傻的呈90度持刀硬挡
一般来说，若是菜鸟遇到有经验的老手
别说互角了，菜鸟大概练碰到老手的剑尖都没机会
尤其是高段位的高手，很少出现拿剑正面互砸的场合
只会有一堆欺敌用的小动作
接对手的砍劈也会用受流技巧来避免损刀、破坏对方架式并反击
而且高手的场合
兵器相交快碰撞的瞬间，
高手就会变另一种角度的攻击或反击
为了变招上追求速度与灵活性
手腕肌肉力量并不会从一开始就是使劲全开，而是始终保持着松弹
所以老手的攻击轨迹跟换招换架式、还是走位什么的都俐落得要死
没什么多余的动作
近代剑道一堆七、八段怪物的中段都练得跟鬼一样无声无息的快
快到会让人觉得是跳帧了还是母体出BUG
高手真剑对决的话，大概连剑碰撞的声音都没什么机会听到就分胜负了
不管是欧洲剑还是日本刀都一样
而高手不会在意兵器的耐用度，他们会关心自己的攻击速度跟反应力
胜负往往只是一瞬
如何抓住转瞬而逝的胜机是最重要的
只有菜鸟才会在那比较这个兵器不好、那个兵器不耐用
东嫌西嫌的挑CP值
从长矛挑到朴刀、从手半剑嫌到流星锤，然后没一个合自己心意的
: 就是阿
: 日本剑客，在ACG有一定的地位(早期日本剑戟片好像也蛮红的)
: 武士刀也是日本文化的代表了，很帅的武器
: 然后西方可以和武士刀相比的就是长剑了
: 中世纪的武器，双手长剑算是最有代表性了吧
: 那长剑剑术大师对上日本剑客，哪一边会赢啊?
: 与战国时代同期的欧洲，好像也不少剑术大师吧
: 然后除了UBI的荣耀战魂之外，游戏里好像很少有武士刀对上双手长剑这种场景就是了
: 要是出一款各国剑术/刀法大乱斗的游戏应该不错玩XDD
这也算被战到烂的年经题了吧
以兵器的特性来说
https://youtu.be/fxYvwEnKRjA?t=40
影片的观点虽然偏心武士刀，但我觉得有表达出这兵器的特性
针对没有穿装甲的场合时，使用的兵器不需要过多的重量来增加劈砍的威力
借由轻量化来增加攻击的次数才是最重要的
其他刀剑砍两次的时间 = 武士刀砍了三次
但因为武士刀重量不足，所以攻击时容易让刀刃偏移(刃筋不正)，
刃筋不正的劈砍只会削掉对手的薄皮、还会伤到刀刃
让使用武士刀连续攻击这件事上有了不小的技术门槛，才有了一堆剑道门派道场
有人会说战场上遇到穿板甲的对手时，武士刀就没用
这论点怪的很微妙
先不说无论什么刀剑都对板甲没用这点
战场上的武士，主兵器都是长枪弓箭，刀是副武，
而且通常也会准备铠通(厚背宽刃破甲剑)
自己全副武装时，对手的刀剑也很难伤到自己
所以用摔打技巧将敌方拌摔压制在地上后，用铠通直接捅穿对手
这种战场技巧就是柔术的源头，也是武士的必修
而且绝大多数的古流剑术道场都会教这套身体操作、破坏对手重心的方法
很多乡民以为剑术就一定是拿着刀剑的华丽互砍
但这想法，跟日本剑术追求的不一样。
日本剑术的核心是"胜利"
能赢才是最重要的
要得到胜利，有时剑术并不是最重要的，而是能有更多本事发挥的人才会获胜
所以剑术上也有了居合术，这种讲求神速初见杀的招术
其他剑术流派各有特色，但会离题所以我就省略
回到最初的提问
剑术大师PK的场合的话，
最起码，我觉得刀剑不会像乡民说的那么容易坏掉
拿剑互敲这种事情，
是双方都很菜的情况才会出现，因为欠缺使用兵器的经验，只会用力挥舞
要招架时只会傻傻的呈90度持刀硬挡
一般来说，若是菜鸟遇到有经验的老手
别说互角了，菜鸟大概练碰到老手的剑尖都没机会
尤其是高段位的高手，很少出现拿剑正面互砸的场合
只会有一堆欺敌用的小动作
接对手的砍劈也会用受流技巧来避免损刀、破坏对方架式并反击
而且高手的场合
兵器相交快碰撞的瞬间，
高手就会变另一种角度的攻击或反击
为了变招上追求速度与灵活性
手腕肌肉力量并不会从一开始就是使劲全开，而是始终保持着松弹
所以老手的攻击轨迹跟换招换架式、还是走位什么的都俐落得要死
没什么多余的动作
近代剑道一堆七、八段怪物的中段都练得跟鬼一样无声无息的快
快到会让人觉得是跳帧了还是母体出BUG
高手真剑对决的话，大概连剑碰撞的声音都没什么机会听到就分胜负了
不管是欧洲剑还是日本刀都一样
而高手不会在意兵器的耐用度，他们会关心自己的攻击速度跟反应力
胜负往往只是一瞬
如何抓住转瞬而逝的胜机是最重要的
只有菜鸟才会在那比较这个兵器不好、那个兵器不耐用
东嫌西嫌的挑CP值
从长矛挑到朴刀、从手半剑嫌到流星锤，然后没一个合自己心意的
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2021-12-20 13:05:00
小说中最高深的战斗境界原来是现实啊
作者: marktak (天祁) 2021-12-20 13:06:00
一刀就劈了你 后两刀要?
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-12-20 13:07:00
哪边的剑术是追求失败......
作者: breakblue (深苍) 2021-12-20 13:10:00
居合是神速初见杀? 是不是漫画看多了
作者: a383854381 (R.I.P.) 2021-12-20 13:15:00
其实，武士刀并没有比较轻
作者: gaym19 (best689tw) 2021-12-20 13:21:00
谢谢大师 我决定拿火枪了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2021-12-20 13:26:00
十年家里蹲拿屠龙大剑也打不赢拿破烂匕首的剑术大师啦 比刀的性能真的很好笑 以为是在比枪枝是不是
作者: OrcDaGG (Orc) 2021-12-20 13:47:00
华丽互砍就是影视、动画的表现方式 武侠片的武术也是一样
作者: pdchen1218 (PDDASH) 2021-12-20 13:50:00
长剑反而比一般日本刀轻
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑) 2021-12-20 14:13:00
没有比较轻应该是说前文里面那种西方的长剑（也是双手持，不是claymore那种大家伙）也是1～2kg吧耐久度我是觉得到能把刀子用到砍断前，人早就没力了。
作者: Alieno (FQChina) 2021-12-20 14:54:00
苇名剑法是无敌的
作者: linnx (d调) 2021-12-20 15:00:00
除了锻造、淬火过程出问题导致成品有重大瑕疵外(但试刀就会被淘汰)，要把剑砍到断非常困难。顶多缺刃、弯掉，别说刀剑会被砍断，用苏格兰双手大剑去砍水果刀也砍不断啦
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2021-12-20 18:03:00
双手剑可以反握敲烂对方的头，也有半剑这种增加精准度的方法，比想像中灵活多了
