[ポケ] 西洽Pokemon补完计画(25)#888苍响
楼主: zax8419 (不要查我哎批嘛Q) 2021-12-18 23:36:11
推 chris850210: 许愿苍响XD12/17 09:53
突然想来谈谈这个圈内梗
呛响这只神兽太夸张了。 这个梗是来自圈内大佬的YT实况底下留言
(残体字注意)
https://imgur.com/6tk7TK8.jpg
https://imgur.com/rP1dWhV.jpg
https://imgur.com/4MlPef0.jpg
https://imgur.com/wooTdFd.jpg
https://imgur.com/1DpN2J2.jpg
出现了一个隐世高手 一连串的金句连发
起初还怀疑是在反串 殊不知又"指导"了许多玩家
其观点之独到 无一不让人为之啧啧称奇
也就衍伸出了一些像是‘ＸＸＸ这个玩家太夸张了...’这样的复制文体
对 很白烂也很无聊 不过这就是少部分玩家间朴实无华的乐趣XD
关于苍响的研究 单纯简单的强 但也不是毫无弱点
苍响是在Gen8时代的S神 (藏玛然特也是)
只可惜在动画中的出场.....我觉得有点霸气不足 (藏玛然特也是)
那段打无极汰那的篇章 说实话有点马虎 没有充分展现够强的气场
就 期待之后如果还有剧场版看会不会再有戏份吧
以下就苍响及藏玛然特在VGC与PTCG的面向来讨论
下面不讨论动画内容 PTCG仅限台版环境
下面不讨论动画内容 PTCG仅限台版环境
下面不讨论动画内容 PTCG仅限台版环境
=============================================================================
在VGC面
苍响完全是为了对战而生的PM
极其优秀种族值分布 加上很棒的属性
造就一只咬著剑的对战机器
自身的超高速也重新定义环境速线
搭配其专属招式 有效喝止对手的操作空间
如果现实一点看看最近的级别对战排名
S25 排名第四名 (进行中)
S24 排名第四名 (已结算)
S23 排名第四名 (已结算) [注:此为无极巨规 而有效克制苍响的炎帝排在第五名]
(再更之前就不列了)
而连续三个赛季 排名在第四
前三名则都是极为泛用的Pokemon 若只单算S神的部分 则苍响都是毫无疑问的第一
由此也可以看出苍响的泛用程度了
那进一步细谈苍响为何拥有那么高的使用率
1.种族值暴力 属性优秀
同字面的意思 配上专属道具改变型态后
苍响拥有高达170的物攻与148的速度
再加上三防92-115-115也是相当优秀 不太会有容易被确杀的问题
同时钢+妖精的属性组合也拥有多达9个抗性 2个无效 仅有2个弱点
若不加以针对 实在也不是一只好解的PM
太夸张了这只神兽
2.过度暴力的特性
特性"不挠之剑" 只要出场直接上升一阶物攻 相当于出场自带1.5倍输出
要知道其他PM常常就是为了那个上升一阶能力费了很多力气
但苍响是无代价 出场直接上升 真的是叫其他PM情何以堪
而若讲到实际效益的部分 其实在单项能力值的计算上
到了足够高的阶段 种族值造成的差异会减少很多 是一种边际效益递减的概念
但"能力上升一阶"这件事却是直接让帐面的能力值以比例的方式上升
这也是拥有大力士这个特性的PM 即使物攻种族值真的不高 但输出仍为惊人的原因
所以苍响的这个特性 某种面向可以看做是微微弱化版的大力士
太夸张了这只神兽!!
3.专杀极巨化的招式
极巨化在当今对战环境可以说是左右战局至关重要的关键
然而苍响虽然自身无法极巨化
却拥有针对性极强的专用招式"巨兽斩"
[巨兽斩:若对手处于极巨化 则招式威力变为两倍]
说真的 光是这招的100威力加上苍响的基础能力
巨兽斩就已经是可怕至极的招式
再补上这么一个附加效果实在是不给PM活
太跨张了这只神兽!!
综合上面三点"最主要"的价值 让苍响真的是太强惹 (还有一些其他优点!!)
而在实际的赛场上
与苍响搭配的队友通常会是可以让苍响恣意妄为的辅助型PM
或许是马威手 或许是吸招等等
创造一个苍响的安全进攻环境基本就会是队伍的主轴
加上苍响单体的使用真的很简单 大致上不是被牵制无法出招 就是出来切菜
也难怪使用率实在很难掉下来
不过虽说苍响无疑的很强
但赛场上的对手也不会是吃素的
关于应对苍响的手段也很多
简单介绍几个"方式"
1.马威(击掌奇袭)
因为能确定苍响不可能透过极巨化免疫畏惧
所以可以非常安心的拍下去
2.威吓
苍响威胁的一大来源就是那个上升一阶的攻击力
那就透过威吓把它降回去
3.烧伤
透过鬼火或神圣之火
让苍响的输出大减 基本上苍响一旦烧伤 大概很容易变成一只小笨狗
4.属性
透过属性压制 主要是纯火系会让苍响不好应付
另外对手是水系电系钢系也会让巨兽斩的输出打折扣
5.其他状态
抓到速线优势让苍响睡饱一点
或麻痺让苍响的速线优势消失
6.戏法空间
在空间下 苍响就是最慢的惹
也因此 大致有以上能力的PM就会得到更多的赛场价值
欸!!火猫有威吓马威有属性优势(可烧伤)
怎么那么巧!!
对 就是那么巧 而且苍响用圣剑也无法确一
另外就是炎帝 雷吉艾勒奇 土地云(需控速) 盖欧卡(需控速) ...等
都能带给苍响不小的压力
所以苍响真有那么无敌吗? 其实不然
但反之 只要没有这些干扰 苍响就是恣意妄为的切菜
而因应这些 counter Meta
苍响也会有一些counter(counter Meta)的配置
像是
1.剑舞
你威吓我降攻 那我就升回去
2.替身
你想火猫反复进场威吓+马威
或是你想睡我? 那我就躲起来
3.封印
(内战超好用)你也是苍响? 抱歉了你的巨兽斩跟守住都不能用惹
你旁边的朋友也不能守住呦
4.旁边配鳍鳍
抱歉了 我太怕烧伤或睡着了 找个朋友不过分吧
大概是这样
说实话 我自己使用过苍响的感觉就是真的不容易顺利出招
苍响的泛滥让环境早就拟定好许多针对苍响的手段
不过 只要找到空隙砍到那么关键一刀 是极有可能马上逆转赛局的
所以苍响在VGC 真的毫无疑问的超强 也因应许多为此而生的针对手段
藏玛然特的话....
S25第81名
S24第78名
S23第74名
是有人用啦...
但藏玛然特一生充满了尴尬
坦度是很坦没错 进场上升一阶物防又更坦了
但只拉单边防还是有风险阿!!
为了要上升双防 配上专用的盾反而牺牲了一点速度
虽然128速还是很快 但就会反倒被一些130族超车
而巨兽弹能给对手的压力也完全不比巨兽斩
属修近身战能打出的伤害还不及+1苍响的近身战
在铠岛教学招式出来后 能学到指导的藏玛然特也被说是S级指导教练
别人的S神是输出爆炸高 在比谁更凶
而藏玛然特也是S神 却是在打support?
就...很想问对手是不是买错版本了
再者 Gen8多出了扑击这个招式 根本与藏玛然特的相性高达200%阿!!
但 就 是 学 不 会
说吧 盾狗 你到底欠GF社多少?
若提到属性面 苍响怕的属性藏玛然特也都怕
苍响不怕的属性 藏玛然特反而怕
这到底是想怎么打坦
虽然还是有极少数玩家靠着藏玛然特打上位
但....我想主因应该还是那个玩家厉害 而非藏玛然特厉害
至于赛场上的使用 我也没看到足够有代表性的战报等等
实在是有点惨RRRRRR
(但也有一段玩家们为了帮藏玛然特平反的赛季就是惹)
所以藏玛然特在VGC 你为何不考虑用苍响呢?
https://imgur.com/gppdLpH.jpg
=============================================================================
在PTCG (仅限台版环境)
AR苍响
https://imgur.com/iYjAROI.jpg
伤害很够力 但能量太难填
就算是AR为主轴的牌型 也几乎不会是主打手
25周年苍响V
https://imgur.com/fjsm1aT.jpg
基本是靠特性帮忙队友填能
作为主打手好像稍嫌火力不足
苍响V
https://imgur.com/CEL5odA.jpg
泛用性超高 输出超高
过去帮垃圾三神处理了妖精系
还有钢TT牌型的重要打手
而作为主输出手 亦在非常非常非常多牌型都能见到
也是作为钢系大牌几乎不可能不放的配件 不管是抽滤,填能,输出都能有相当优秀的表现
就算不是钢牌 苍响的抽滤特性也是不少小人牌会投入的抽滤手段 真的太好用了
(至于我呢...我放这张苍响的牌型非常多 但我没有半副钢牌XD)
苍响V-Union
https://imgur.com/tfojZL1.jpg
黑 暗 大 法 师 在弃牌区凑齐四张即可特招上场
虽然因为V-Union套牌的不稳定性(卡奖励的部分)
让V-Union套牌几乎都不会是一线主流
但苍响V-Union真的超帅 第四招伤害完全可以直接大切菜(虽然要丢能)
但就是帅又强啊!!!
所以苍响在PTCG 根本钢牌必备了吧!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
AR藏玛然特
https://imgur.com/3JjpIbG.jpg
摁...同样也不会是AR套牌的主输出手
不过也是有看人用过 但还是觉得很烂
25周年藏玛然特V
https://imgur.com/5VFevA7.jpg
应该不可能拿来填能打人
特性只防Vmax的伤害 也只-20 也真的是太少了
完完全全是一张可有可无的存在
真的比较有机会出场的空间大概就是巨炭山Vmax打超级减伤流了吧
藏玛然特V
https://imgur.com/thvSxRk.jpg
特性直接免役Vmax的伤害
但在剑盾初期的环境因GX还是占多数 让这张能发挥的空间太小 而且伤害也太低
尽管有拔特能的效果 但实战上能顺利拔到的机会似乎也不太多
虽然到比较新的环境 Vmax的卡变多 但实战上的效益还是没有想像中高
会因为藏玛然特V而无解的状况真的不够多 现在好像也只会在钢TT的牌型会看到(吧?)
其他主要会投入的牌型也大概率也是作为外挂而非主攻这样
所以藏玛然特在PTCG...........https://imgur.com/gppdLpH.jpg (第二次!!)
=============================================================================
科普系列第二十五篇
苍响真的为剑盾的环境带来很多影响与变化 不管是VGC还是PTCG都是
真的只能说 呛响这只神兽太夸张了。
反正我是买剑盾双版本ヽ(′ー‵)┌
突然想来谈谈这个圈内梗
呛响这只神兽太夸张了。 这个梗是来自圈内大佬的YT实况底下留言
(残体字注意)
https://imgur.com/6tk7TK8.jpg
https://imgur.com/rP1dWhV.jpg
https://imgur.com/4MlPef0.jpg
https://imgur.com/wooTdFd.jpg
https://imgur.com/1DpN2J2.jpg
出现了一个隐世高手 一连串的金句连发
起初还怀疑是在反串 殊不知又"指导"了许多玩家
其观点之独到 无一不让人为之啧啧称奇
也就衍伸出了一些像是‘ＸＸＸ这个玩家太夸张了...’这样的复制文体
对 很白烂也很无聊 不过这就是少部分玩家间朴实无华的乐趣XD
关于苍响的研究 单纯简单的强 但也不是毫无弱点
苍响是在Gen8时代的S神 (藏玛然特也是)
只可惜在动画中的出场.....我觉得有点霸气不足 (藏玛然特也是)
那段打无极汰那的篇章 说实话有点马虎 没有充分展现够强的气场
就 期待之后如果还有剧场版看会不会再有戏份吧
以下就苍响及藏玛然特在VGC与PTCG的面向来讨论
下面不讨论动画内容 PTCG仅限台版环境
下面不讨论动画内容 PTCG仅限台版环境
下面不讨论动画内容 PTCG仅限台版环境
=============================================================================
在VGC面
苍响完全是为了对战而生的PM
极其优秀种族值分布 加上很棒的属性
造就一只咬著剑的对战机器
自身的超高速也重新定义环境速线
搭配其专属招式 有效喝止对手的操作空间
如果现实一点看看最近的级别对战排名
S25 排名第四名 (进行中)
S24 排名第四名 (已结算)
S23 排名第四名 (已结算) [注:此为无极巨规 而有效克制苍响的炎帝排在第五名]
(再更之前就不列了)
而连续三个赛季 排名在第四
前三名则都是极为泛用的Pokemon 若只单算S神的部分 则苍响都是毫无疑问的第一
由此也可以看出苍响的泛用程度了
那进一步细谈苍响为何拥有那么高的使用率
1.种族值暴力 属性优秀
同字面的意思 配上专属道具改变型态后
苍响拥有高达170的物攻与148的速度
再加上三防92-115-115也是相当优秀 不太会有容易被确杀的问题
同时钢+妖精的属性组合也拥有多达9个抗性 2个无效 仅有2个弱点
若不加以针对 实在也不是一只好解的PM
太夸张了这只神兽
2.过度暴力的特性
特性"不挠之剑" 只要出场直接上升一阶物攻 相当于出场自带1.5倍输出
要知道其他PM常常就是为了那个上升一阶能力费了很多力气
但苍响是无代价 出场直接上升 真的是叫其他PM情何以堪
而若讲到实际效益的部分 其实在单项能力值的计算上
到了足够高的阶段 种族值造成的差异会减少很多 是一种边际效益递减的概念
但"能力上升一阶"这件事却是直接让帐面的能力值以比例的方式上升
这也是拥有大力士这个特性的PM 即使物攻种族值真的不高 但输出仍为惊人的原因
所以苍响的这个特性 某种面向可以看做是微微弱化版的大力士
太夸张了这只神兽!!
3.专杀极巨化的招式
极巨化在当今对战环境可以说是左右战局至关重要的关键
然而苍响虽然自身无法极巨化
却拥有针对性极强的专用招式"巨兽斩"
[巨兽斩:若对手处于极巨化 则招式威力变为两倍]
说真的 光是这招的100威力加上苍响的基础能力
巨兽斩就已经是可怕至极的招式
再补上这么一个附加效果实在是不给PM活
太跨张了这只神兽!!
综合上面三点"最主要"的价值 让苍响真的是太强惹 (还有一些其他优点!!)
而在实际的赛场上
与苍响搭配的队友通常会是可以让苍响恣意妄为的辅助型PM
或许是马威手 或许是吸招等等
创造一个苍响的安全进攻环境基本就会是队伍的主轴
加上苍响单体的使用真的很简单 大致上不是被牵制无法出招 就是出来切菜
也难怪使用率实在很难掉下来
不过虽说苍响无疑的很强
但赛场上的对手也不会是吃素的
关于应对苍响的手段也很多
简单介绍几个"方式"
1.马威(击掌奇袭)
因为能确定苍响不可能透过极巨化免疫畏惧
所以可以非常安心的拍下去
2.威吓
苍响威胁的一大来源就是那个上升一阶的攻击力
那就透过威吓把它降回去
3.烧伤
透过鬼火或神圣之火
让苍响的输出大减 基本上苍响一旦烧伤 大概很容易变成一只小笨狗
4.属性
透过属性压制 主要是纯火系会让苍响不好应付
另外对手是水系电系钢系也会让巨兽斩的输出打折扣
5.其他状态
抓到速线优势让苍响睡饱一点
或麻痺让苍响的速线优势消失
6.戏法空间
在空间下 苍响就是最慢的惹
也因此 大致有以上能力的PM就会得到更多的赛场价值
欸!!火猫有威吓马威有属性优势(可烧伤)
怎么那么巧!!
对 就是那么巧 而且苍响用圣剑也无法确一
另外就是炎帝 雷吉艾勒奇 土地云(需控速) 盖欧卡(需控速) ...等
都能带给苍响不小的压力
所以苍响真有那么无敌吗? 其实不然
但反之 只要没有这些干扰 苍响就是恣意妄为的切菜
而因应这些 counter Meta
苍响也会有一些counter(counter Meta)的配置
像是
1.剑舞
你威吓我降攻 那我就升回去
2.替身
你想火猫反复进场威吓+马威
或是你想睡我? 那我就躲起来
3.封印
(内战超好用)你也是苍响? 抱歉了你的巨兽斩跟守住都不能用惹
你旁边的朋友也不能守住呦
4.旁边配鳍鳍
抱歉了 我太怕烧伤或睡着了 找个朋友不过分吧
大概是这样
说实话 我自己使用过苍响的感觉就是真的不容易顺利出招
苍响的泛滥让环境早就拟定好许多针对苍响的手段
不过 只要找到空隙砍到那么关键一刀 是极有可能马上逆转赛局的
所以苍响在VGC 真的毫无疑问的超强 也因应许多为此而生的针对手段
藏玛然特的话....
S25第81名
S24第78名
S23第74名
是有人用啦...
但藏玛然特一生充满了尴尬
坦度是很坦没错 进场上升一阶物防又更坦了
但只拉单边防还是有风险阿!!
为了要上升双防 配上专用的盾反而牺牲了一点速度
虽然128速还是很快 但就会反倒被一些130族超车
而巨兽弹能给对手的压力也完全不比巨兽斩
属修近身战能打出的伤害还不及+1苍响的近身战
在铠岛教学招式出来后 能学到指导的藏玛然特也被说是S级指导教练
别人的S神是输出爆炸高 在比谁更凶
而藏玛然特也是S神 却是在打support?
就...很想问对手是不是买错版本了
再者 Gen8多出了扑击这个招式 根本与藏玛然特的相性高达200%阿!!
但 就 是 学 不 会
说吧 盾狗 你到底欠GF社多少?
若提到属性面 苍响怕的属性藏玛然特也都怕
苍响不怕的属性 藏玛然特反而怕
这到底是想怎么打坦
虽然还是有极少数玩家靠着藏玛然特打上位
但....我想主因应该还是那个玩家厉害 而非藏玛然特厉害
至于赛场上的使用 我也没看到足够有代表性的战报等等
实在是有点惨RRRRRR
(但也有一段玩家们为了帮藏玛然特平反的赛季就是惹)
所以藏玛然特在VGC 你为何不考虑用苍响呢?
https://imgur.com/gppdLpH.jpg
=============================================================================
在PTCG (仅限台版环境)
AR苍响
https://imgur.com/iYjAROI.jpg
伤害很够力 但能量太难填
就算是AR为主轴的牌型 也几乎不会是主打手
25周年苍响V
https://imgur.com/fjsm1aT.jpg
基本是靠特性帮忙队友填能
作为主打手好像稍嫌火力不足
苍响V
https://imgur.com/CEL5odA.jpg
泛用性超高 输出超高
过去帮垃圾三神处理了妖精系
还有钢TT牌型的重要打手
而作为主输出手 亦在非常非常非常多牌型都能见到
也是作为钢系大牌几乎不可能不放的配件 不管是抽滤,填能,输出都能有相当优秀的表现
就算不是钢牌 苍响的抽滤特性也是不少小人牌会投入的抽滤手段 真的太好用了
(至于我呢...我放这张苍响的牌型非常多 但我没有半副钢牌XD)
苍响V-Union
https://imgur.com/tfojZL1.jpg
黑 暗 大 法 师 在弃牌区凑齐四张即可特招上场
虽然因为V-Union套牌的不稳定性(卡奖励的部分)
让V-Union套牌几乎都不会是一线主流
但苍响V-Union真的超帅 第四招伤害完全可以直接大切菜(虽然要丢能)
但就是帅又强啊!!!
所以苍响在PTCG 根本钢牌必备了吧!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
AR藏玛然特
https://imgur.com/3JjpIbG.jpg
摁...同样也不会是AR套牌的主输出手
不过也是有看人用过 但还是觉得很烂
25周年藏玛然特V
https://imgur.com/5VFevA7.jpg
应该不可能拿来填能打人
特性只防Vmax的伤害 也只-20 也真的是太少了
完完全全是一张可有可无的存在
真的比较有机会出场的空间大概就是巨炭山Vmax打超级减伤流了吧
藏玛然特V
https://imgur.com/thvSxRk.jpg
特性直接免役Vmax的伤害
但在剑盾初期的环境因GX还是占多数 让这张能发挥的空间太小 而且伤害也太低
尽管有拔特能的效果 但实战上能顺利拔到的机会似乎也不太多
虽然到比较新的环境 Vmax的卡变多 但实战上的效益还是没有想像中高
会因为藏玛然特V而无解的状况真的不够多 现在好像也只会在钢TT的牌型会看到(吧?)
其他主要会投入的牌型也大概率也是作为外挂而非主攻这样
所以藏玛然特在PTCG...........https://imgur.com/gppdLpH.jpg (第二次!!)
=============================================================================
科普系列第二十五篇
苍响真的为剑盾的环境带来很多影响与变化 不管是VGC还是PTCG都是
真的只能说 呛响这只神兽太夸张了。
反正我是买剑盾双版本ヽ(′ー‵)┌
作者: chris850210 (马鱼) 2020-12-17 09:53:00
许愿苍响XD
作者: ryoma1 (热血小豪) 2021-12-18 23:38:00
家有剑狗
作者: maple2378 (豪ㄈ) 2021-12-18 23:39:00
贱狗==
作者: coca7744 (と・てノ) 2021-12-18 23:46:00
推 每次看都觉得好有趣
作者: MelShina (月落乌啼霜奶仙) 2021-12-18 23:48:00
苍响姐姐 拜托 砍我
作者: k960608 (雾羽‧浪沙) 2021-12-18 23:48:00
妈的剑狗 要不是S规这东西跟MEGA亲子有的比
作者: moebear (萌熊) 2021-12-18 23:55:00
推
作者: qq78097 (超越灵魂) 2021-12-18 23:58:00
打又死 不打又死
作者: greatloser (Alfred) 2021-12-19 00:06:00
点个双斧战龙
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2021-12-19 00:10:00
盾狗真的是有够意义不明 欠gf多少
作者: qwe91033 2021-12-19 00:10:00
盾狗可怜啊
作者: kevinlee2001 (零白夜) 2021-12-19 00:27:00
作者: wshevssam (枋寮Shaq) 2021-12-19 00:31:00
推
作者: liuba (风行痕) 2021-12-19 00:31:00
不给扑击真的奇怪 适性来看几乎是盾狗的专属招
作者: saul86103 (DeadPooL) 2021-12-19 00:31:00
这只狗真的有够夸张 别人抽三张填三能 我三张没半能
作者: alpho (Whyyyyy) 2021-12-19 00:40:00
可怜啊盾狗
作者: ElfFail (秘密) 2021-12-19 00:40:00
https://i.imgur.com/A55hMTQ.jpg新的盾狗是可以用了啦然后许愿坚盾剑怪
作者: NightwingXD (夜) 2021-12-19 00:45:00
许愿索罗亚克
作者: FCPo011674 (文) 2021-12-19 01:06:00
最近几个版本铁人苍满仰赖盾狗的，某些对局苍响几乎只会拿来抽牌而已
作者: g30f68 (楠诗峤) 2021-12-19 01:06:00
许愿鼠球 托戈德玛尔
作者: jeff666 2021-12-19 01:07:00
贱狗XD
作者: h3971692 2021-12-19 01:12:00
真的有够夸张猛的欸
作者: shunisalad (晚餐吃沙拉) 2021-12-19 01:58:00
许愿火伊布 他也是一生坎坷的孩子
作者: HyperNeneChi (酥趴捏捏鸡) 2021-12-19 02:41:00
继续许愿看看四岛神或果然翁
作者: chris850210 (马鱼) 2021-12-19 03:35:00
感谢大大！ 苍响真的太夸张喇
作者: JustinTurner (JT10) 2021-12-19 04:19:00
https://i.imgur.com/dWN5ghy.jpg 许愿葱游兵盾狗好惨 属性输 颜质输 强度输
作者: toyeee 2021-12-19 04:39:00
好文推推
作者: yellowd54321 (YellowD) 2021-12-19 08:27:00
推
作者: purplemagic (寂寞边界) 2021-12-19 12:55:00
藏玛被苍响虐成狗...什么你说本来就是？！
作者: SalivaLpaca (åŠ ä¸ƒ) 2021-12-19 13:30:00
人太夸张了！！！
