当初二战结束后，日本刀匠就曾经为了节约成本
尝试用工业炼钢取代踏鞴法
(踏鞴要13吨铁+13吨炭才能提炼出不到一吨的玉钢，是个人都会想换)
但是后来发现品质还是踏鞴法比较好
只好回头特地成立专用踏鞴法的炼钢厂
问题是这行实在太累，没什么年轻人想接
现在已经陷入传人死一个少一个的窘迫情况
: 推 dodomilk: 踏鞴法超原始 又不是什么高级炼铁法... 12/05 12:15
: → dodomilk: 确实有人说现代炼钢法做不出踏鞴法的钢 但我是都当笑话 12/05 12:17
: 推 Brian001299: 和式玉钢是那时日本能做出最好的钢 但事实上横向比 12/05 12:22
: → Brian001299: 对品质 会发现同年代随便一个国家的钢铁都能屌打他 12/05 12:22
: → Brian001299: 跟现代比更是直接看不到车尾灯 就是因为玉钢超烂 才 12/05 12:22
: → Brian001299: 会用折叠锻法覆土淬火那些有的没的技术试图弥补品质 12/05 12:22
: → Brian001299: 差距 12/05 12:22
横向对比是吧
我们不说远的，说中国就好
北宋欧阳修特地写《日本刀歌》称赞
明朝戚继光为了对抗日本刀特地去研发辛酉刀法和鸳鸯阵
如果玉钢真的这么烂，那他们干嘛还要这么怕日本刀
而且日本刀出厂是要试刀的
你觉得烂钢造出来的刀剑真的有办法
拦腰斩断一个甚至多个成年人的肉体
或是劈开足以挡住火枪子弹的钢盔吗
然后折叠锻打和淬火这些招式
才不是日本人为了弥补钢铁品质想出来的歪招
是全世界刀匠都在用的技能
不管是欧洲中东中国，凡是刀匠都一定会用这些技巧
唯一的差别就是，在大部分刀匠优先选用油淬的现代
只有日本刀坚持一定要用失败率比较高的水淬

原来日本刀都水淬哦 难怪这么恐怖

有说为啥要坚持水粹吗?

干嘛水淬？除了容易断之外有任何好处吗？

歹势，失败是怎样失败

我印象中是为了让笔直的刀身在淬火时收缩，拉出弧度水淬降温速度快，玩不好会刀身歪掉或脆化油淬降温没这么剧烈，所以比较不会失败你有兴趣就去YT找MAN AT ARMS或THAT WORKS，他们平常

水淬会有蒸气膜的问题。

都是用油淬，刀身拿出来就是一团火顺着油在刀上缠绕

所以就为了拉出刀的弧度就选一个可能会让刀翘曲或是断掉的的淬火法？日本人真是浪漫啊

但是那位ILYA只要是接日本刀的案子就一定用水淬就不会有火光那个弧度不只是好看而已，连带还有力学上的影响

弯刀劈砍能力强啊。

可以加强切割的力度不过早期重视突刺的黑漆大刀之类的古刀多半直刃就是了

不过你这篇其实没反驳到吧，推文的意思是因为钢品质烂所以加上更多繁复公序弥补，最终成品比别人好并不意外，所以拿明末对砍说玉钢品质好好像怪怪的。那个对砍已经是成品了。

水淬降温比油淬快啊 ，所以收缩内应力更大更容易断 同时硬度也更高 ，切削能力也就更强

如果是这原理，会有冰淬之类的东西吗

这个问题可能要去问北欧人

明末就是完全不折叠断打来加速生产导致铁片剑完全不能跟日本刀对砍，不是钢输玉钢

明末那个是品管问题好吗

坦白说我是不信以玉钢那个制造成本，现代工艺用一半成本做不出来。

我也不知道差异是出在哪里，可能只有传人知道吧

日本近年会说要复兴多少有文化上的因素，不然用现代工艺去用类似原理做玉钢一定更有效率成本也低。

主要是我找资料找不到比较直观的玉钢各品质强度数据可以参考。

不要说还原玉钢，以现代工艺、运动力学还有材料学角度去分析日本刀在劈砍时的表现，我不觉得现代工艺做不出比以前好的刀

现代钢哪可能输 主要是文化传承问题 锻打大家都有 但光夹层连西方都用三枚这名词就知道是日本传过去的技术 当然中国也说这他们老祖宗技术(ry

mso大你这样讲是倒果为因了 ，弧度是为了减少淬火时断刀的机率 。因为每个地方收缩率都一样 ，所以刀长的收缩量比宽度和厚度大很多，在水中那几秒间脆性一出来就容易像绷到极限的橡皮筋一样 在受力超过负荷的截面断裂 。直的刀身改成有弧度的话 刀长方向的收缩应力会因为弧度改变向量 ，也就是跑去让弧度增加，这样刀长方向的收缩应力就不会是100%

用水淬已经很极限了，要更高的硬度要嘛改变钢材的含碳量、合金量，要嘛加深冷处理。

现代钢材一定比较强啦，日本是强在先天缺铁矿还是可以炼成高品质的钢材＊缺优质铁矿

水淬 冷却速度太快 这样的钢铁硬但缺乏韧性