Re: [闲聊] 为什么奇幻世界的飞行单位不是战场的关

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-02 10:11:34
先看现实中的空优发展,
第一次世界大战时开始出现战斗机,
但当时没有产生决定性优势的原因是攻击手段受限,
早期的飞机承载能力有限,所以飞行员甚至会用手枪跟丢石头进行攻击,
飞机本身装载武器不但火力受限制,准度也很差,
除了当时没有悬停技术所以发射的武器都会带有飞机的初速度不好瞄准外,
当时的飞机需要螺旋桨,而且武器必须避开螺旋桨,
但是避开螺旋桨导致武器的射击线没办法跟驾驶的视线切齐,
进一步导致准度下降。
直到荷兰发明了让子弹在转动中的螺旋桨中发射而不打断螺旋桨的技术,准度问题才得到抑
制,但此时已经接近一战尾声。
而后二战前飞行载运技术得到大幅提升,武器的火力也有长足进步,
飞机装载飞弹的破坏力提升又让准度需求进一步降低(AOE只要打在附近都可以),
这让战斗机在空对地战斗的重要性大幅增加。
那么回头看奇幻飞行种族,我们先排除Bug般的龙族,
一般奇幻种族有哪些缺陷?
首先就是飞行单位的攻击手段,
由于绝大部分奇幻世界中还是冷兵器时代,所以空中单位的远程打击手段变成弓箭,
本来地对地时弓箭如果规模没办法做出箭雨的话准度很低,
何况大部分生物没有空中悬停能力,这意味着奇幻中的空中单位会变成类似一战前期的战机
一样。
那么下一步,如果要提高火力,奇幻世界的高火力攻击方式当然是攻击魔法了,
但是大部分奇幻作品的魔法使用受到不少限制,魔力消耗算是最不重要的部分,
施法动作、射程才是关键,光是步行移动中施法都常常不被允许,
许多作品的法术射程也没有弓箭大,更麻烦的是弓箭如果居高临下可以无视射程进行攻击(
靠重力),
但魔法就可能变成无论方向性到某个距离直接消失,
如果魔法的射程被设定比弓箭小、又需要空中悬停才能施放,
那就变成在空中等人射的靶子了。
准度+火力、射程+机动性,奇幻中的种族特长往往无法兼顾,
用“帮作者解释”的方式去说的话就是这样了吧。
作者: papertim (吃纸小鹿)   2021-12-02 10:13:00
能悬停的鸟人好像不算稀有,而且有些确实也是弓箭种族所以主要限制应该是数量少导致箭雨无法成型
作者: Cishang (辞..)   2021-12-02 10:16:00
说穿了就是设定原始没有文明 要是飞行种族人手一把弩背上三打箭 地面种族就只有死路一条
作者: npc776 (二次元居民)   2021-12-02 10:17:00
带几罐油+火把就够了 攻击手段要多少有多少
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2021-12-02 10:18:00
求问一下,有没有飞行单位是弓手的作品?我孤陋寡闻没看到
作者: hdlihnk39 (hd)   2021-12-02 10:20:00
小书痴,所有的贵族都是空军。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-02 10:22:00
小书痴那种是空中魔法师不是弓手。
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2021-12-02 10:23:00
幼女战记的航空魔导部队根本人人钢弹
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-02 10:23:00
带油罐跟火把其实没那么好用,光是你火把在空中怎么点燃然后不熄灭都是问题。再来当然就是数量,多数奇幻种族相对人类都是被数量Debuff。相对原始的攻击手段就变得更没杀伤力。
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2021-12-02 10:24:00
奇幻世界的上下限真的很大,所以这问题奇其实蛮微妙的
作者: sdhpipt   2021-12-02 10:24:00
一战一开始的轰炸是手投炸弹 后来慢慢有延时引爆炸弹然后当年轰炸主要是交给飞艇做的 飞机运载量有限
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-02 10:25:00
飞机战力增强需要不少技术一起提升。另外油罐带多的话也是很重的。
作者: sdhpipt   2021-12-02 10:26:00
同轴机枪一开始是德军先配备 所以取得压倒性优势 不过同轴机枪主要还是拿来空战 对地攻击不是重点
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-02 10:27:00
后来准确度被火力取代(飞弹技术)所以相对影响就低了。
作者: npc776 (二次元居民)   2021-12-02 10:27:00
那也可以丢毒弹阿 也不用丢战区 绕过正面丢你粮草也可以
作者: sdhpipt   2021-12-02 10:28:00
当年火炮>>>>轰炸丢毒气弹也是用火炮比较简单
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2021-12-02 10:29:00
在一个弓箭手放箭都能射中飞行单位的世界应该不屑用箭雨
作者: npc776 (二次元居民)   2021-12-02 10:29:00
奇幻兵种载重可能最多跟一战飞机差不多 但是奇幻世界没有那种几十公里射程的魔导大砲...
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-02 10:31:00
毒弹也不用这样丢,你直接把尸体用投石机丢进地方阵地就行了。也就是这种做法没有不可取代性。
作者: sdhpipt   2021-12-02 10:33:00
箭其实很贵 一支箭不一定比一把刀便宜箭雨要超有钱的国家屯几十年才可以用几次
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-02 10:34:00
然后除非是完全异种族歼灭战啦,你把你要占领的地方的资源毁掉干嘛。一般奇幻世界粮食是共同的吧,你把粮草毁了你要占什么……有印象里相似战法只有像越战,美军没有攻占越南打算,或是像蒙古西征不想继续打要撤退前把尸体当生化武器丢进城内传播鼠疫。因为反正没有要占了。
作者: fish770130 (catfish)   2021-12-02 10:39:00
冷兵器空中单位的优势...无视城墙壕沟等地形?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-02 10:43:00
无视地形就是机动性很高,不过攻城战需要的火力大部分奇幻空战单位没有。而且空中单位通常无法装备重装备,要是近战的话很难有优势。
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2021-12-02 10:45:00
简单来说 这种东西不是太强 不然就是猪脚职业 ww例子:幼女战记
作者: bc007004 (GIF)   2021-12-02 10:46:00
奇幻世界普遍不会有火药这玩意,不然直接空投炸药桶也是会死一片的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-02 10:48:00
空投炸药桶也有数量跟火药技术的问题,早期炸药效果没那么好。不然一战战机轰炸就会变主力了。
作者: bc007004 (GIF)   2021-12-02 10:48:00
不过一般翼人族好像又没有那种负重力,至少也要是飞龙骑兵,囧
作者: papertim (吃纸小鹿)   2021-12-02 10:48:00
基本上空军会被限制只能轻装,所以主要是围城的时候侦查
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-02 10:49:00
对啊,可是一般奇幻作品很少有飞龙骑兵,飞龙一般设定上大多很难驯服。
作者: papertim (吃纸小鹿)   2021-12-02 10:49:00
+顺便丢一些石头这类,用"我虽然弄不死你,但神出鬼没搞得你很痒,又拿我没办法"的方式去打击士气
作者: bc007004 (GIF)   2021-12-02 10:50:00
总之前面说的很好,奇幻的空军战术上受武器技术限制,战略上受作者智商限制orz
作者: papertim (吃纸小鹿)   2021-12-02 10:51:00
真的打起来除非有狙击能力去攻击重点人物,不然影响就相对有限其实娱乐和现实最主要的差异就是,好看的作战场面通常不是理想的作战方式,因为成本极高
作者: Morisato (螢ちゃん)   2021-12-02 10:54:00
福克安东尼虽然是荷兰裔,但是他在WW I是为德国工作,射击断续器号称是他在1915年发明,并且引发了福克灾难(现在有些文献认为更早就有类似的断续器)并不是战争末期才安装的
作者: papertim (吃纸小鹿)   2021-12-02 10:54:00
例如:攻城战、抢滩,这种场面通常很好看,但现实上都是
作者: bc007004 (GIF)   2021-12-02 10:54:00
我很期待有文学强人能写出史诗级的超视距战斗啊XD
作者: papertim (吃纸小鹿)   2021-12-02 10:56:00
不得已不要打的场面,用断后勤、骚扰、游击、在情报差之下偷袭或以多打少之类不用短兵相接就搞死对方才是最好的方法。但这些写起来就没有史诗感XD
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2021-12-02 10:58:00
设定太渣就没太多必要在作品占空间,设定太威就八成是作品主轴..
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-02 10:59:00
要是每场仗都像英雄电影那样军队过来直接箭雨团灭真的不好看啊。
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2021-12-02 10:59:00
卫星轨道雷射砲就是很好的例子,想像中很美好~实际上..ww
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-02 11:01:00
斯巴达电影砍人血喷的很艺术,可是那个年代的混战也不会好看到哪去XD,要漂亮有戏剧性都是改编的。
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2021-12-02 11:06:00
想像很美好 现实很..orz~
作者: kramasdia (New~~)   2021-12-02 11:09:00
如果空对地有效射程不长 那地对空应该射程更短才合理
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-02 11:10:00
不一样,空对地的问题是瞄准跟数量。你直接力学计算当然空对地射程很漂亮,但考虑到空中单位能携带的武器,还有在空中瞄准的难度,再加上数量足不足以弥补准确度,这些都会使射程相当程度下降。
作者: kramasdia (New~~)   2021-12-02 11:11:00
在地对空射程不够的情况下 空军天天跑到敌营头上拉屎或丢尸块就够打击士气了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-02 11:12:00
如果拿同一把弓,同样臂力当然空中优胜,但是地上能拿大弓时你空中单位只能拿短弓,差距就出来了。
作者: sdhpipt   2021-12-02 11:13:00
目前看过最写实的就是佣兵传奇最后那一段战役
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2021-12-02 11:13:00
然后再说一次,战争是要夺取资源跟土地,如果你还有要赚的念头就不可能把对象污染得太夸张。蒙古西征是因为要撤退才会把尸体丢进去传播鼠疫,如果不是已经要撤退了不会搞这种事。
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2021-12-02 11:19:00
地对空本来在导引跟VT信管之前本来就射程不长,命中有限所以才需要集束火力集成弹幕,或是至少干扰对方的攻击也才会有所谓的防空气球这一类的防守手段
作者: papertim (吃纸小鹿)   2021-12-02 11:21:00
其实地对空还有一种很有趣的防御工事就是防空气球,用气阿...我正要说问题是奇幻里的飞行种族在天空机动性超高+视力超好的设定之下,防空气球效果说不定有限,而且他们还可以坐在气
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2021-12-02 11:24:00
魔法设定可以无视现实嘛,所以才说有这个八成是猪脚威能
作者: papertim (吃纸小鹿)   2021-12-02 11:24:00
球上休息,然后地面没人注意到原本侦查还要快速飞过避免被弓箭或魔法瞄准,有气球的话就可以坐在气球上慢慢观察,悠闲的画地图
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2021-12-02 11:27:00
神龙之谜的魔王大魔宫啊~有魔力在矿石都可以浮空 XD这个就不是猪脚威能,是魔王威能 XDD
作者: dargen78 (镜月)   2021-12-02 11:43:00
设定上会有些帝国驯养亚龙种啦,集群俯冲的龙息破坏力也很大,但贵啊…可能养一头亚龙就抵过一只骑兵团,还要集群才有足够的破坏力
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-12-02 14:10:00
没这么复杂 空军的数量问题 大部份奇幻作设定都中古到工业革命(蒸气彭客) 都是空军和其他军种不成比例二战也只有太平洋战争 日美每场大战都来回上千架次才有夺制空掌握战场的说法

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