嗨 大家好 今天的我4半废文人格
我发现满多人会把命定论(Fatalism)跟决定论(Determinism)直接当成是同一个东西ㄟ
通常如果要把这两个直接当成是同一个的话，
要嬷就是把命定论的这个Fate当成整个世界的自然法则，
要嬷就是把决定论的第一因当成是上帝，
如果没有做这类型的调整的话，两个还是不大一样ㄅ
(还是其实只是我搞错惹？)
Fatalism(弱化版本)，也就是许多作品演出的方式大概是这样

不准回废文 = =

到底什么是命运？命运之神写在书里面的吗？如果那本书有办法被改写那还能叫做命运吗？

不准说他回的是废文

这标题第一篇很废 对ㄚ

好啦我写的 应该是Fatalism至少中间过程会改变

如果作品的主旨是未来未定论，那就没啥好改变的，根本

板主ㄟ

现在就是你在B时无法观测到未来或是其他平行时空所以B到C根本不存在改变这件事

我觉得命定论是一种消极的假设 只要想不管怎样的遭遇都可以解释成命定论 对命定论者来说 不论情况好坏如何亦或是自身努力与否 都无所谓 结论都是“这就是命运”

这种东西无法证明，有啥好支持反对的。

宿命论的典型就是伊底帕斯式的希腊悲剧啊

换言之就是对当下情境完全接受 不会有后悔反省的情绪

我认为这根本不是哲学而是神学的领域。

Fatalism就是没法证明 不像Determinism直觉上很对

科学上我们透过观察与实验可以大致知道一些现象的发生机率，例如气象跟气候，但人的行为确实有突然改变的可能。

我的理解是这样：人生A而乳滑C，舔或不舔B都无法避免迎来乳滑C

就只是一个概念吧？ 就只是指时间线不存在分支而已

就Fatalism(弱版本)是说不管怎样 C都写好在那了强版本是你不管做啥 B还是甲甚至只能做B 都写好在那了

不管你做什么选择当下只能选一种 所有选择的集合构成时间线 不存在另一条时间线

我记得我所知的宿命论是某几个关键节点不可改变 但其余可变

在人类已知的范围内确实不存在别的时间线，就算存在也无法观察到。

伊底帕斯必然弑父娶母 但其他时候你要干嘛不会有人管你

宿命论的确不是科学的理论吧 不如说更像是一种文学手法讨论确实没什么意义 但这边本来就闲聊板

看你要不要把哲学当成一种真正的理论在看。

没意义啊 我觉得就只是一个概念而已

决定论总觉得有点诡辩的感觉你所做出的改变本身就是既定的一环

决定论是哲学吧 就是因果关系推导到极致因确定理论上果就能确定 所以理论上人是可能预知未来的

决定论你可以说是哲学也可以说是神学也可以说是科学哲学/神学的因果关系/第一因 科学的拉普拉斯妖当然随着量子力学的出现 拉普拉斯妖就...帮QQ

科学要有方法验证或至少提出未来可能做到的方法验证，例如爱因斯坦相对论基础的光速不变定律的验证方法，是当时技术做不到的确认极短寿命高速粒子的衰变。但前面有提到了，决定论或命定论唯一的验证方法是能自由前往未来跟过去的时光机，但时光机在目前来说被认为不可能。因此怎么看也不会是科学。

能够证伪就是科学啊 拉普拉斯妖不就被量子力学证伪了

我记得拉布拉斯的恶魔是被认为宇宙中不可能存在能计算所有粒子变量的存在所以证伪。

那如果B和甲造成改变(虽然不是C的改变)那样算哪一个论点啊？

但那指的是预知未来这件事。

现在好像是已经证明够快的情况下，时间是会被压缩的，理论上是能够到达未来，但还是没办法回到过去。不过这命定论这东西的讨论一直都还是没办法有一个解啦，自己是认为一切都在宇宙大霹雳的那一刻就已经决定好了。

前往未来是理论上可行的，从相对论被证明的时候就是，但一直都没有回到过去的理论方法。

至于拉普拉斯妖要实现的可能大概就只有人类自己创造出一个新的宇宙了，不过拉普拉斯妖如果哪天又被证明存在，那这世界应该就真的是虚拟的了

前往未来(X) 让自己的时间相对变慢(O)

回到过去感觉真的无解，因为现在看起来时间就是不可逆回到主题，上帝到底会不会掷骰子？觉得应该就是文章最后一段的解

天能

请教一下，看你的解释，强版本的Fatalism跟Determinism有啥区别吗？怎看起来非常像呢

强版本的Fatalism就是所有的一举一动都是注定的谁注定的呢？Fate至于Determinism 则是说这一切是因果关系 被之前的状态所决定的除非你是从神学决定论走起 说追溯到最源头的第一因是神 是上帝 不然的话两个还是有些许不同或是把Fate当成因果关系与自然法则的体现

你的说法还蛮妙的，不过以我肤浅的看法，强版本的fatalism跟determinism若追回到时间开始之初看（大爆炸起点）应该是一样的，从一开始到现在就一切就是决定的

我个人认为是决定的原因不同如果要说这两个原因其实是一样的 那就得多做一点前提假设

何谓决定的原因不同？？你的说法倒很有趣呢，个人对这块蛮感兴趣的

Fatalism其实是一个比较含糊的概念强版本的就是说 一切都已经被注定了但通常对于询问被注定的原因时 他不会给出很长的论证或啥的 通常就会说是Fate但是Determinism算是一个至少认真研究了两千多年的理论 他很明了的告诉你 因果关系如果同个环境同个状态 那接下来的照理结果会一样那往前推也是这样 继续往前推也是这样 直到推到最一开始他不会跟你说一切都是Fate 他会跟你说这是因果关系当然对于Determinism的一开始那一动很多人有不同见解 当中有许多人会认为这一动其实就是上帝

我突然觉得依照你的说法，determinism是有因有果，而fatalism是不管因如何只有果，我这样理解应该没错吧

可以这样理解我自己不大确定Fatalism的Fate该不该算因

如果依照你这说法，某种程度上我认为fatalism是很有争议的东西，主要是我认为若结果是已经注定的，那这个果的节点选取的形式与时间是如何决定的？举个例子，人生自古谁无死，我说人一定会死，但是怎么死的我不知道，那这算不算是fatalism的干话呢？

所以说真的Fatalism就是个比较常在文学影视作品出现的概念 看起来很赞但是这样说好了 你当教授教大学生时 顶多稍微提一下这东西是啥 不会花一两堂拚命讲他也不会特别说你是钻研这个领域的 通常啦

我觉得未来太阳会膨胀成红巨星，期间地球生态系就先因离开适温区而毁灭，是件很硬派写实的事情，看不到意志改变的可能性

大家好 我是青蛙刀圣 我们又见面了最近青蛙刀圣谈矩阵第二部就有讲命运论跟决定论

我没看完 所以决定论是在起点就直接决定下一步直到终点的一条路？

就是因果人的想法也是基于各种因素的影响，那当下你会做出什么选择当然也是必然的戏剧喜欢命定论当然是因为中间有很多的空白可以创作

所以我没女朋友是....?

生物的脑真的有那么了不起吗，它到底跟无机物的差别在哪

我也是决定论

可以请问自由意志到底是什么吗？所谓拮抗欲望的能力是一种判断原则吗？同楼上上，为何认为人类有自由意志而机械没有？其他生物也被认为有自由意志吗？如果认为犬、猫、劳赎有，那鱼、虫、植物甚至原生生物有吗？

我觉得就自由意志来讲，决定论是在你过去人生的经历(包括去过哪、见过什么人等等)后决定你的思想、念头到做出行动;而命定论比较像是旁边有个导演(旁白)拿着剧本，在你心中说出你的念头这样

自由意志这个东西很难说ㄟ 因为牵扯到整整几千年哲学神学以及衍伸的法学等等的讨论为什么通常认为人类有 机械没有 生物没有(或程度上)这个跟过去哲学与神学讨论的脉络比较有关系

人的灵魂如果能够跳脱肉体而不灭的话就可以成为绝对的观察者了(像是神之类的)

先推假装看得懂