#1XfZTxSx (C_Chat) [ptt.cc]这篇是全文，好现在就拿这篇来说
正方的说法是
"公布机率我们会做"
"第三方机制由于国外没有做，所以我们也不会做"
总而言之就是:跟国外法律一致，没有偏袒谁的问题
反方的说法：
我只代表我，其他反方意见我不管。
一之二
2.目前游戏在台发行非特许制，在台发行之游戏亦高达80%为代理，若课予管理强
度高于其他国家之法令，恐使原厂直接由境外跨境营运，不利消费者保护及产业
发展。
这点在二之三之二再度重申
3.有关第三方验证机制－【鼓励业者评估导入验证机制可行性】
(1)经查，国际间只有实体博弈机台之机率要由第三方国际认证单位验证，手游
等游戏内机会型商品并未有其他国家订立第三方验证之规范。
(2)目前国内学界虽有机率验证机制，但现阶段台湾高达80%之游戏为代理营运
，若强制要求原厂介接第三方验证机制，则将导致原厂为规避我国法令规范而终
止台湾代理，由境外直接跨境营运，恐不利未来消费者保护及产业发展。
以现今标准（尚未修法，不要跟我讲未来）而言，原厂直接跨境营运是个趋势。
这点基本上MMORPG（例如魔兽世界）及陆制手游大多数代理非台湾人公司而是香港公司/大
陆营运商的子公司皆可证明。
所以经济部主张的"原厂为规避我国法令规范而终止台湾代理，由境外直接跨境营运"
早就是现在进行式，无须等修法
现在台湾代理商，以板上所见基本上大多数就是希望他们去死而由原厂接手
而经济部这言论，不能说他们偏袒？抱歉，不能苟同。
这仅以板面统计学而论，有没有更大量的反对意见

原厂直营的要怎么保护，你执法手臂能伸到外国?以天堂w为例子，他付款营运都是原跨境，台湾不可能馆

硬要说的话保护就是不让你玩，你愿意承担风险就去国外玩

以前台湾暴雪为例子，付款可以用mycard，故有经台湾y至于橘子的作法是否能有效监督，则需要再讨论

啊现在代理经营有保护吗？还不是双手一摊：非原厂

保护台湾代理商而打的官腔

我搞不懂你的意思，橘子不是台湾人开的嘛

只是你都愿意承担风险，干嘛让你玩国外的，你代理起码政府有税收

你要监督就是会动到原厂，难道透过代理去监督吗

我举个例子，如果今天台湾强力监督让第三方介入

问题是这早就是现在进行式了 讲一堆空话

会被拿出来骂不是保护玩家的权益那点，是以不利产业为由

台湾橘子为了守法，要求天堂m也接受监督

天堂W至少从游戏分级审核那看还是挂在吉恩利下面申请的，我是真的不知道有没有完全不用在台湾有个身份就能进来的游戏啦，因为我自己看过的不管怎么样台湾这里就是要有

那你不如直接放眼未来朝着第三方认证去弄

第三方又更难了，因为有的游戏转蛋池还蛮平凡出的，每一次都搞第三方，钱谁出？

踢掉橘子就直接在境外营运了至少他收的钱，根本不受台湾监管

国外有所谓第三方？日本也是厂商自主公布机率 但没有给第三方验证吧？

灵魂行者就完全是韩国那边直营阿

你举那个例子不代表所有公司都这样啊又不是今天有中国子公司，就代表所有公司都有子公司现实就是存在可以境外营运的公司我实在搞不懂你为什么一直在纠结这点事实就是有可能代理商因此失去游戏经营造成损失

挺好的啊

台湾玩家信厂商会自律,那这议题当初就不会吵这么大了

没有人说肯定阿，但这显然是削减原厂同意代理的作法

推 intela03252: 踢掉橘子就直接在境外营运了????这句话是谁讲的

假设真的因为制定了什么新规则，原厂都不想配合所以代理都告吹了，那也不会有什么原厂还来设点直营，他不就是不想配合吗？境外营运说的是就像爱奇艺现在那样

所以原厂在台设立子公司不受政府管辖?

你话不要只截你需要的部分，我那不就是在举例嘛

踢掉原代理商自己直营的例子也是现在进行式好吗

那你如果加强监管，就是强化这一进诚这是有损代理商利益的，政府的立场不可以这样做

扶助国内产业啦 国外直接运营抽不到税

政府大概没有义务保障国内韭菜的权益吧

不想搞台服->所以我们不能让代理商死掉所以意思是原厂设子公司就可以不用作了?扶助产业是靠国外人给的代理权 想想就好笑.

不用做什么

那么哪天国外游戏真的完全不给台湾代理商的代理权

只要子公司注册就有义务保障 不管谁设的 这个意思?

不就产业破产吗ww

代理游戏也是游戏产业之一阿，怎么在你眼中就不重要

等一下 政府的立场不可以损害代理商利益这说法是怎么回事

因为整个产业是外人把持不是？随时都可以不给你自己做

政府的立场要保障国人利益，这很难懂吗?

你要怎么强行争取，说说看

原厂踢掉代理商自己来营运很难懂吗疑 你不是说政府有意物保障国人利益吗

代理商是国人 国内消费者使用者不是国人

既然如此 外人收回代理权自己做不是政府也要出来争取?

你懂不懂什么叫义务阿，强迫外国商家叫做义务?

强行争取叫做保障喔xdddd你要不要先搞懂政府能做的事在哪个范围

外国厂商若要自己营运收回代理权不就直接让产业倒闭经济部承认产业80%是代理

违法就开罚在台营运商啊！又不是台湾人玩日韩服，结果台湾法律管不到

因为给不给台湾人代理不在台湾政府管辖范围内阿

所以我前面就说了，现在的产业是看外人眼色等于是外人所把持的

我还以为政府的作用是建立规范来进行管理

我想政府是为了有税好收才这样开大门，有企业愿意来台湾割韭菜，政府收点入场费ok的

原来政府不能管也不该管 如果会损坏代理商利益的话

国家不就是这样运作嘛，至于厂商成不诚实是另一件事

哇靠

拍谢 一个不小心 原po帮我删一下哇靠

可以另外辟一个串来讨论

所以政府要避免代理商的代理权被原厂收回不能订立比国外更严格的法律 是这样吗

怎么避免阿，你要强迫原厂跟你做生意吗?

疑？现在经济部的说法不是这样吗则将导致原厂为规避我国法令规范而终止台湾代理不认经济部的说法?

订严了得罪了原厂不进来割韭菜就是三输，原厂输、代理输

断断续续的

若强制要求原厂介接第三方验证机制，则将导致原厂原厂为规避我国法令规范而终止台湾代理原文是这样说的喔

你强化法规，原厂会权衡利益损失，增加离开的可能

经济部的说法是终止代理喔

终止代理 这四个字很难懂?人家说的是终止代理 不是原厂离开

我们这的韭菜会自己跑去别的田里求生 没那么容易枯死to kaj1983

我好像搞懂你在纠结什么了

想要淡化就说不是重点对吧

所以你以为我说的原厂离开是 原厂在台设厂喔y这串一直都在讲代理商吧

代理商是代理商 原厂是原厂是不是现在要故意混淆阿

我一直举例的原厂直营天堂w和橘子 就是这样的关系阿

所以代理商跟原厂要混在一起说?

就算举的中国手游

混淆视听是吧

对玩家来说是感受的问题 但回归到法规就得就事论事

我前面就讲了很多次，原厂直营早就是现在进行式

这不是问题啊，只要在台湾注册，就是台湾代理商

有没有设严，都跟原厂收回代理权没有关系

我觉得焦点好像被模糊掉了 今天不论直营代理两边对消费者权益都没有保障所以才有这次转蛋法不是吗 那既然都没有保障的话对消费者来说代理商的意义在哪？

……结论呢？因为没有关系所以我们要设严一点吗……

有人原厂境外营运跟原厂在台设公司分不清楚

有人说政府没有偏袒喔

所以简单来说 玩家想要的 政府根本无从插手 只能回归市场机制

那我举的橘子例子，他如果被收回代理权，就有关系了但是你认为橘子受损没关系

不是，就算政府有偏袒好了，然后呢？

原厂是收回代理权，无论是否有这修法没有然后，这篇要说明的是政府偏袒的事情

对，你赢了，你是对的，政府偏袒代理商，好棒棒？

我就说在政府立场不可立出让台湾商人一方面受害的法

如果橘子被ncsoft踢掉自己营运 他也不是第一间也不是最后一间所以站在政府立场 ncsoft不能收回代理权?

但是这不是政府应该去做的事啊，立法害台湾商人受损

无论有没有这修法，原厂是可以终止合作关系

正方提出论点是第三方机制实务上不可行，你反方只为了说政府偏袒代理商？

所以 ncsoft收回橘子代理权没有损害台湾商人利益?

不，政府偏袒的是钱，这全部人都知道的吧……

其实代理商的主要业务是负责在地金流，服务器架设，消费者服务，其实可以直接签署服务顾问契约，根本不怎么会影响到在地利益

整篇文来说 经济部的说帖是国外没有这法律所以我们

前一篇有说，你要不要先去看一下老虎机的第三方有多复杂

嗯，没关系，我知道你想讲经济部偏袒代理商了，别再讲一

国外直营也不过是在地建立办公室，然后雇员工采购以上业务

实务上不可行是因为太复杂阿

不是有人说要看全文，怎么现在文章里的东西没有说也拿出来?

你要多久检查一次，你要让公司开服务器让你查?

公司开在境内 台湾有能力管 有法律管 境外公司台湾要管啥

你要去了解为何国外不这样立法，就是因为太困难了

鬼 然后第三方验证要怎么搞? 总不会要求接进人家服务器吧?

上面说的直营有两种差别 困难的那种是在台分公司开了结果服务器在国外的

对岸所谓的拿电磁记录来回推也是个办法

国外不立法=不是理由，而是结果。

所以对岸采用的是电磁记录回推是否属实就当作没看到

台湾要查，你看谁要配合

电磁记录不要跟我说台湾游戏公司不存

所以说，假设台湾干了啥导致原厂觉得很麻烦所以不想给代理了，为啥看有些人的看法是原厂还会自己跑进来设点直营？

你怎么知道别人给你的电磁纪录是真的 查帐都要现场去查

你说的方法，就没在台湾实行过啊

暴雪的暗黑三 服务器也没在台湾不是吗

在台湾设点就算代理商了啊在鬼打墙什么啊

你设立那种法律，就是政府大扩权

电磁记录留存备查，政府派员查核属实 这方法是对岸做的

管他是谁开的，有设点有税收

电磁纪录是甲方的东西欸，跟第三方扯不上关系喔，先不说甲方凭什么要给你第三方，就算真的给了，也是无效验证欸

至于完全在境外营运的台服，我没看过，我能理解的就是那种国际服或者根本就是跑去玩别区(国)的服了，而这类的你就不能期待出问题的时候台湾这边能获得什么帮助

有种橘子去日本这样玩(灿笑

执法单位替告诉人查询资料

我的意思是,厂商公布纪录由政府来做

原厂派子公司下来营运，那个子公司就是代理商，这个有那么难懂吗？

厂商公布机率，政府派员查核是否属实

如果你愿意让政府扩权 请记得影响范围不会只侷限在游戏厂商喔 牵一发动全身的

你这样试试，每一家电商都会跟你靠北

橘子那种突破统计学限制的机率去日本看看

境外营运就是类似国际服机制啊

你让政府侵害厂商的权利 自然政府也可以侵害你的

政府派员查核厂商也不是一天两天的事情了

巴哈游戏简介都有写啊，谁研发谁代理

派员查核，要服人心就一定要取得电子资料阿但台湾就没有这样做的习惯所以才会说这方法不可行，在台湾

橘子那问题，我觉得就像经济部说的，那就公交法就能管了，那没发挥你们预期的作用，那我觉得也应该是去督公交法

查税，查安检 一直都是政府派员查核的

政府查核厂商，除非有人提出告诉，才会有检警去讨

通篇跳针，不偏袒国内代理商不然要偏袒谁啦

做到那样精准就是对岸派人驻公司还要天天在伺服端搞同步验证纪录

政府单位有对查核事项保密的义务

你拿对岸手段来举例，就很多方法不能在台湾实行

偏袒韭菜干嘛，韭菜课金有缴税吗，按照日本的玩法公布机率就好了

现在台湾人相信政府的保密吗???

对岸不是派人进驻喔，他是要厂商留存记录让他们上门查核

玩一堆文字游戏，条文也看不清楚

法律规定政府单位有保密义务都不相信了，那第三方机制也不用信了对吧

对阿 你终于抓到重点了

就说了 厂商给出来的 你怀疑成这样就会信?

不谈游戏，第三方出示的报告一直都是政府法律上规定的不是第三方检查不可行，是你们要诉说第三方检查不可信用不可行来包装你们的不可信

我不是要说明不可信，而是不可行，因为你不可能让所有人相信第三方或是政府这在民主政府并不是惯例

所以要相信厂商会自律 是这样吗

所以如果你立了一个扩权法，结果只会增加国民的疑虑

因为政府没办法强迫人相信某样东西不相信厂商 不相信政府 不相信第三方你怎么觉得政府有超能力能解决玩家不相信厂商的问题

所以根本不是不可行，而是"不可信"

不可信不就是不可行吗…

你要的第三方也只能在出事时跟厂商要纪录而已

信不信是个人的选择，因为你无法强迫，所以不可樳行y这两者是因果关系因为无法让所有人完全相信，所以这方法是不可行的

不可行不等于不可信 行是客观，信是主观我前面有讲了 法律有规定政府查核东西有保密义务

厂商如果把那纪录做的多漂亮 结果你肯定又不信第三方

不可行 你要政府诉诸的手段本身就会减损政府公信力因为那违背民主国家的赋权精神

你们是不是没经历过政府派员查核阿...

因为每个人都用主观态度来看这件事情所以让他变得不可行阿应该没有很难理解吧==

你不要把查税这种事跟查电子资料混为一谈阿

既然主观不可信，那为什么法律仍然规定政府保密?按照不可行=不可信定律 法律也不用规定了

你可以去看看新串，我发现你跑进一个死胡同因为无法让所有人都相信=没有存在必要，这种暴论实在太high了

台湾拳头小

笑死 我是原厂的话理你干嘛，还监督咧 不玩拉倒

说真的法律的真的订出来了 那厂商会不会选择直接退市场?

前几天才有新闻有人被盗刷天堂w好几单，求助银行被踢球给google，求助googleplay他们说只是代收服务，没办法还钱，好啦！那只能找天堂w要钱，要是对方不给我们也没办法

intela03252 你真的很有耐心...我光是看鬼打墙就累

为什么要一直在文字跳针啊 你觉得偏袒大家都知道了阿这样做可能会增加部份信任度 第三方测完就是真的这么低太棒了我要抽0.000001%神装原厂 哇太棒了吧好像我很缺台湾市场一样 叫他们代理商谈费用后面多+1个0再来

退出会怎样吗? 爱奇艺中资不合台湾法规政府还不是赶人

你只关心能不能使用服务的话，那退不退出都没差，哪怕跟隔壁一样有墙，有心还不是照翻墙

一堆劳方消费者在那边替资方担心成本，真他妈低能

同婚法独步全球还不是做了，现在推托其他没做所以不能做

帮高调