Re: [闲聊] 努力论会被严格检视?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-11-30 16:48:54
这串有点偏离ACG了XD,后面再补ACG点
在哈佛教“正义”的桑德尔教授去年有出一本书,台湾有代理喔,中文书名叫做
https://www.books.com.tw/products/0010881907?sloc=main
成功的反思:混乱世局中,我们必须重新学习的一堂课
The Tyranny of Merit: What’s Become of the Common Good?
诸多中文网站上的试阅或心得就不少,就算不想看书也可以找到大致在说什么
(我随便找就看到整理全书重点的文章了)
简单来说,桑德尔就是在谈各位正在吵的事情
提出说不管天分也好、家庭也好、所谓的机缘也好,其实都是非常不平等的
所以他非常反感你各位成功之后认为自己是因为很努力才成功的
简单来说,桑德尔这本书就是把努力论给打死了
这大概也代表了很大一部分哲学派别的观念吧?
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另外讲一个自己的经验(当事人是乡民,希望本人不会看到XD)
以前有个我蛮尊敬的人说过,就算是很讨厌的学分也要努力取得高分
因为是负责任的表现
但是当年身为一个相当失败的学生,我虽然认同应该要尽力
说真的很多时候是很挫败的,也不是完全在混但是就是没什么办法
然后都已经进了大家眼里的好学校了,
如果说是天资不佳,连自己都会怀疑可不可以当借口或理由
(but再怎么好的学校也有吊车尾的学生......)
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另外提一个电影,是中国翻拍以前的美国喜剧片,叫做“西虹市首富”
虽然是喜剧剧情所以不无夸大,但是影射的就是,如果当真有很多钱,
就算是瞎搞也很难赔钱......反而很容易就钱滚钱赚更多
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补ACG好了,板上很多人都爱提的境界触发者就是一个很好的例子
三云修,触发力低(其实是相对低),也没外挂可以用,
修练还被说会是浪费时间,到目前进度都是勉强弄出些堪用的战术
他是否很努力?是啊,但是很多东西就不是所谓努力就能达成的
这部就算再演几百话,除非给三云一个黑触发,
要不然应该还是单挑打不赢任何高手(就算对手是三流也只能打N次赢一场)
他在这部作品的作用就是靠人际关系为主
所以说大家如果没天赋异禀,还是去抱别人大腿,阿姨阿伯我不想努力了,
可能比较容易有一些突破,毕竟就算是郭台铭,当初也得向岳父借钱......
作者: opmina (梦游吉他)   2021-11-30 16:51:00
推桑德尔
作者: a123444556 (岚)   2021-11-30 16:51:00
他的正义课程很有趣
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-11-30 16:52:00
我刚刚去看了一下书籍前面的简介,他有否定努力论吗?
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-11-30 16:54:00
桑德尔作为一位社群主义者 对于过去强调个人的自由主义视之如大敌
作者: YaLingYin (泠)   2021-11-30 16:55:00
他只是反感“努力就是成功的一切”的说辞应该不至于到否定努力论
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-11-30 16:56:00
这要看我们现在如何去解释努力论
作者: lm314v25 (飞驱鸟)   2021-11-30 16:56:00
三小?这书在反思现状,被你讲成打死想反抗现状的观点?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-11-30 16:57:00
我有去看他的那个 正义-思辨之旅 的课程,我基本相信他
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-11-30 16:57:00
又或是只是有其影响的变量
作者: YaLingYin (泠)   2021-11-30 16:59:00
google“一盘之间的贫富差距”的短篇漫画
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-11-30 16:59:00
大家,“正义”是一个很有争议的词汇即便是一个争议更少的词汇─良善,其实都还是很有争议
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-11-30 17:00:00
那个思辨之旅的课程,更是体现出要维持道德推理的一致性其实是非常不容易的事情。你不妨说说看他怎么得到“不能推崇努力”的结论?
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-11-30 17:06:00
我认为要这样想 Sandel对于自由主义版本的
作者: siyaoran (七星)   2021-11-30 17:06:00
要成功努力是必要的 但不是努力就可以成功 否定努力论应该是努力是不必要的才对吧
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2021-11-30 17:07:00
或是个人主义者版本的努力论(反面论述)
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-11-30 17:07:00
"努力是成功的最大的因素" 本身就是一个不太好的命题
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-11-30 17:09:00
你确定他说的努力论跟原串谈的是同一种吗= =第一篇文主要是指"天分VS努力",桑德尔比较像在说你的背景比较重要
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2021-11-30 17:13:00
你不觉得你引的原文,跟你下面那个"桑德尔说"的内容,有很大的差异吗?你的叙述比桑德尔要强力很多
作者: spw050693 (念来过倒要名取)   2021-11-30 18:54:00
才在想怎么没人讨论这本,明明刚出的时候算小红
作者: j27910681 (琥珀)   2021-11-30 19:13:00
我本来也想提这本书

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