“努力论”会被放大检视
不是因为“不需要努力”，而是“努力只是很基本的部分”
努力是件好事，努力是会有所累积的
只是有时候付出得到的收获可能不如预期、没有办法达成自己的理想
或甚至倒楣一点，连之前的累积都会变得毫无价值
而当你的目标越来越高的时候，在追逐目标的路上哪个人不努力了呢?
这时候“努力”，也就只是初步的入场券而已
当大家都很努力的时候，决定结果的因素往往就是超出自身能掌控的范围
天赋/运气/家世背景...等
所以不是努力不重要，但是把努力当作一切的关键/万灵丹是很不实际的
回到创作作品来说
会出现比现时更严苛的状况，就是剧情内容需要聚焦在当下的胜负
就算某个角色的努力，累积到日后会有所回报
作者不画出来交代的话，读者也不会知道这样的努力有没有意义
读者只会看到剧情中这场比赛谁赢了而已
甚至是那种会死人的战斗漫画，死了就死了也没有“以后”可言
(会复活的话那当然另当别论)
像烈海王也很努力啊，但他累积下来的经验只能带去异世界用了...
我觉得境界触发者有一段讲评我觉得很不错
不该单纯以努不努力来当作输赢的关键，因为那岂不是在指责输家不够努力?
这也是“努力论”在创作中很容易变成干话的原因
你创作者要说主角能赢是因为他很努力，那不就是你自己让笔下其他的角色在偷懒吗XD
看起来会变成创作者自己也不知道怎么解释输赢，只好拿努力来当成原因搪塞读者了

中肯推

我觉得不是其他不够努力啦 现在作品会有这样的情形是因为看的人我通灵或许已经不同了过去能一直用这套主角努力 是因为当下思潮能接受这样的说法

我是觉得影视剧漫画小说换个角度很黑暗就是了,因为整个世界里面就那一小群人,时空还压缩在一个很小的区间内,其他人...

我觉得台X有些演艺人员 很喜欢拿努力说嘴 但成品是垃圾

商业面才能一直卖爆 那为什么现在还这样我猜4编辑不努力==

龙王的工作就很现实 没才能的人努力老半天还是被天才洗脸

除了竞技比赛和创作作品 大家现实中有很在意输家吗?

你跟有才能的人做一模一样的事情抢一样的位子 被洗脸正常这就好像你徒手去找棕熊打架 打输了不合理吗？只是你当不了龙王 你还有很多事情可以做啊

因为现实根本没啥输家，从上到下都有你的位置

问题是职场工作往往就是你跟很有才能的人一起做一样的事

那你可以努力撑下去 因为如果它真的很有才能

那样是有才的人才要抱不平吧

那不是升迁就是转职去惹 你只要赌你的经验跟人脉能虐烂新人就好 赚

像朋友追求恋情失败 顶多安慰一下 说下一个更好

大部分竞技漫画讲得都是窄门中的窄门

然后输的原因 通常都输家自己讲出一堆 钱 长相之类

你努力输给有天份的人还是能努力啊 有朝一日会成为那个人

现实上大家都马适当的努力

创业拿努力论来讲就真的干话了

漫画中的努力都是努力到有病的等级才算 其它是基本值

有创才有业啦 跟有买才会中差不多

创业 幸存者偏差下 一个比尔盖兹后面有多少创业失败的

整天讲幸存者偏差，所以大家都躺平就好

胜利者的努力才有价值 失败者的努力只是笑话

疴 我是觉得一般情况下 你努力就算没有成为最强的，也不

电竞也是一堆尸骨，所以我们不用去发展电竞?

拼创业当下个比尔盖兹的成功率已经是运动类有天分能当

努力不一定成功 但是成功才能说嘴自己很努力XD

前面有人说不满就想办法累积能力换工作也是种赌博不是吗

累积能力换工作是需要赌什么吗？

但不赌不努力不就注定待在原地什么都没有

第一一样低了 多的是路没这么窄的 硬要往那边走很拼喔

风险就是在家里当作NEET

产业变化这个跟你转职与否有关系吗？ 你现在的职位也可能遇到同样的问题啊？

换不了工作又一直说没钱不就是不努力吗==

立志当声优有99.99%都当烧肉店店员。但是每年声优学校还是以千为单位的在收人

所以有打工的话 想当声优没有问题啊？

只是没有转成就是在家待业 然后一直烧存款烧到没

也别说声优啦 板上正夯的VT还不是有类似情况收入不够，就自己去找些零工养活自己啊

前面在讲幸存者偏差，世界上的幸存者偏差多的是

我们最可爱的角卷绵芽 一开始加入Holo的时候也是准备在

你们讲的不就是讲到烂的当YTer一开始收入几乎0 还要做

摆烂放弃说不定比较好->小联盟球员 不过最近在说要提高待遇 不知道以后会不会比较好

兼职 说不定兼职才是正职勒 YTer只是做兴趣的

Holo这票VT 原本就一大堆长期混迹NICO的，打零工养活自己的人非常多啊这种程度的物欲都克制不了的话，不要当声优/VT/YTber即可

我是说，幸存者偏差这个事情干话程度更大

现实努力会设停损点+1 想反驳的先努力赚钱摊平再说

“为山九仞，功亏一篑“

我觉得这样比不公平 你们举的那些人 不管是打拳还是下棋要知道那些人都已经是该领域的顶尖存在 换句话说就是已经赢了一大票的人 他们也已经靠这些东西来获得一定程度的回报不能只以一场胜负来说努力无用吧那些作品只是没跟你说作品中的"失败者"早就赢过多少杂鱼因为那样的叙述没意义 仅此而已

先出场也不是什么失败啊 就跟换工作是一样的尤其是你生活也不会过得更惨了XD重要的是那个“想当VT/声优的心”有这个心，根本就不用什么资本啊

乐在其中

努力真的就是基本的而已 尤其是到强的一堆的环境 大家都很强 可是大家都很努力 那你说嘴自己很努力其他人可能理都不会理

我要认真说在台湾当声优真的是贵族行业，一天到晚给师父打杂作白工，烧时间吃自己去熬可能还不及看到录音师裤腰就松的小姑娘爬得快，还爱跟努力咧www就不说这种特殊行业，多少文职升迁是赢在腿开得够快的、马屁捧得够力的，努力在这种层面能干嘛，世界上有电竞高手声优大师，但你听说过行政高手Office大师的吗

你要提商业成功 对某些行业来说家里没本还真的不一定能成功 像画图 上艺校那么贵 学校又很爱给你做梦的感觉让你梦醒之后付几十年学贷 商业上要成功结果作品很厉害也不是重点 还不如画奶图能拿比较多爱心跟追踪

这串很诡异基本上把努力定调在理工之类埋头干就有收获的职业 我就不信在台湾努力画动画最后是能赚到几个屁钱

作声优哪里都一样。要谈潜规则日本也有枕营业

啊因为做动画做游戏是没钱途没未来的职业所以往那方向努力就不等于努力是穷忙这样

靠这个赚钱赚名 大概重点是会行销做形象 洒钱办展请杂志写手吹捧做动画游戏在国外也一样 反正搞艺术本来就要有觉悟这不会有什么钱啦 如果有能力转 乖乖去唸些别的至少可以有稳定收入 像某人讲的一样云淡风轻 还不用兼职

那我就要请问阁下一个问题了：你怎么会位了赚钱去从事动画制作行业？

看你努力的目标是赚大钱还是有别的成就想追求囉 如果目标是赚大钱那选择去画动漫游戏应该是算穷忙啦

我不是很相信这些文创展业的从业人员不知道这行以赚钱来说是很不好的选择耶如果赚钱是你最首要的目的，根本就不该选动画制作呀

在台湾努力画动画？阿，那不是应该学一下语言然后看你的兴趣去日本还美国吗？还是说你是要待在台湾这个动画摆明没有产业链的地方“努力靠动画赚钱”？

枕营业也是努力啊，觉得自己是圣人很高尚？想丢石头？

整串看下来 大家对努力有认知差异 讨论一定没结果啊而且把方法本身纳入努力应该也是有争议的论点

推

做动画接日本的案子吧 不需要侷限中文圈在没有市场的地方努力然后说努力没用不知道在说啥小就算在日本也不是以赚钱为目标做动画的吧

不好意思枕营业我还真觉得那刚好是中了长相让人想骑的基因乐透而已，这种人形飞机杯多的是除了飞机杯没有其他功能却待在不胜任的岗位上，都用下体换钱干嘛不直接去卖给人包就好，还试图用业界洗白自己让其他从业女性被看衰，道貌岸然个屁啊就是因为有枕营业的关系让某些业界跟风俗业画上等号，精进技艺的高手都被当成白痴或道德观松散的人，业界才会烂掉的欸