Re: [闲聊] 无职转生慢热型的借口还能用几集?

楼主: yellowjo3m6 (鲔鱼)   2021-11-29 18:21:14
※ 引述《xianyao (艾玛)》之铭言:
: 现在看到18话 但是觉得上一季的剧情流畅度远比这季好
: 这季在很多地方的叙事上变得很卡很突兀
: 1 背景设定的解说太少 连张地图都没有
: 这种号称背景设定繁复的作品 在动画中完全没有解说役或旁白
: 很多资讯只能零碎的从角色的对话中拼凑出来
: 看到现在除了知道是剑与魔法外 没办法对那个异世界的特殊处有认识
: 更别说这季很多时候是在做跨大陆的长距离移动 但动画里完全没出现过地图
: 根本不能理解从哪里移动到哪里 魔大陆距离中央大陆有多远不知道
: 鲁迪要往中央大陆西北探索到底是在哪也不知道 给张地图不会花几秒钟吧
: 架空世界作品只要移动距离复杂点的 几乎都会附个地图
: 连在三个墙里的巨人都有地图了 魔戒 冰与火之歌都有地图 史莱姆也有地图
: 偏偏也是要大陆移动的无职没有地图 这到底是要怎么代入
小说有地图啦,我想这个应该很多人回过你
动画把地图省略的目的不太清楚是什么
可能是想增加沉浸感或什么的不确定
就是借由回来的时间竟然长达两年还到不了家
但又游走世界各地,看到各式各样的人文风景
来营造出这个世界非常庞大的沉浸感吧?
但我不确定动画制作组的目的啦
毕竟看小说的时候,第二卷就有简单聊一下这个世界的表面历史
以及地理形成的因素,人魔大战这些宛如一战二战那种世界大战般惨烈
但动画或漫画都主要是以主角视角来看待这些事
砍了不少其他人的视角或一些世界观的相关历史背景知识等
我相信动画党看到现在,都不知道海族和天族的存在
但这在第二卷,鲁迪在艾莉丝家翻书的时候就有看到的事情
至于你说没有旁白,不是有些人很讨厌这些整天负责讲设定的旁白
或是像那种战斗到一半,就先要讲一下相关的设定才能继续战斗的这种作法感到厌烦
怎么你反而喜欢啊XDD 无职转生的战斗也都是快节奏,先想办法制服或杀了对方再说
在web版的时候,作者就有为了自己创造的世界
画出自己的世界地图,我是觉得光是这点其实就满厨的
一般网络小说的作者,虽然也会在大脑中塑造个大概
但很少会自己画出来放在网络小说的页面
理由也没什么大不了的,因为小说家通常不会画画
甚至要等到出文库版出书以后再跟绘师合作绘制
然后作者有稍微让主角描述这段旅途的距离
米里斯神圣国到阿斯拉王国的距离大概有蒙古到非洲这么远
这算是少数真的有实际描写到与现实相比的距离
https://i.imgur.com/gYE2lMF.png (听说为动画党也能看的世界地图)
所以从地图就可以得知,中央大陆南方的距离就有整个中东这么大
这比许多轻小说的地图大上非常多
而且这是在六面世界的其中五界崩坏以后仅存的人的世界
先强调这不是雷喔,这是小说第二卷就有提到的神话故事
: 2 剧情走向非常流水帐 毫无目的的叙述鲁迪的一生
: 鲁迪为什么能转生和转生的目的不知道 这演到目前看起来也不像是个伏笔
: 整部剧情没有基调可言 完全就流水帐的交代鲁迪的一生
: 如果作者是马奎斯或托马斯·曼或曹雪芹或许还能接受 但显然不是
: 现代作品几乎会有一个基本核心贯穿主轴 可是无职到18话完全找不到
: 剧情走向就是单纯一直往前走 不具备解谜 像是知道为什么会发生大传送
: 或是一个一个事件被解决掉 都没有 单纯是鲁迪的人生纪录片 以动画呈现
: 连杀一堆史莱姆的核心主旨都很明确是如何在一堆后宫的包夹下维持慢活人生
: 看无职只有一种玩MMORPG 遇到一个NPC指示往下一个地方走的感觉
因为这部就是所谓的人物志的叙事手法
所以就跟你的现实人生一样,你每段人生的目的本来就不同
甚至你的人生一开始也不是那么地充满目的
但你从目前的剧情来看,你应该是忘了鲁迪最一开始的目的
希望这一次的人生不要再像上一次那样失败
所以为何鲁迪小时候要狂练魔法?其实就是怕自己以后没出路可走
为何没有才能还是要持续练剑?因为不希望自己动不动就半途而废
为什么想要去魔法大学?因为不希望自己的魔法造诣停滞不前
为什么想要去打工赚钱?因为想帮自己的朋友一起赚大学学费
为什么想要成为冒险者?因为必须要赚钱并带艾莉丝回家啊
为什么要急着跟保罗或爱夏等人告别?因为还没有找到妈妈啊
你会发觉他的每一段旅途其实都充满目的,就跟你现实人生一模一样
不会有人的人生只剩下一种目的,也不会有人的人生目的永远都一层不变
而鲁迪也在自己的人生去摸索,而在未来他也真正找到自己必须守护的东西
这也是为何鲁迪的人生之所以精彩的理由,因为他目的明确
不是像什么外挂番那样,我要成为这个世界的神,我要过上慢活人生,谁妨碍我就砍谁
这种设定其实就跟玩游戏没什么差别
大多数的日本轻小说鲜少用这种叙事手法,因为节奏太慢
他们通常只叙述主角的某一小段人生,而且通常是最精采的那几段
最典型的可以参考暗杀者转生那部
他并没有像无职转生这样每一年都有事件慢慢去演
而是小时候接受训练,然后跳到少年收三个后宫,都是很快速地跳过
而他的目的也很单纯,就是解决勇者的问题,然后过自己的人生
就很像是一般轻小说的套路
但无职转生就真的是慢慢堆叠他想要的世界观与人物之间的情感互动
也因为是这种叙事手法,他才能将伏笔埋的这么自然且理所当然
作者的许多伏笔反而是要看第二遍以后,你才会发现这边有问题
原来对方早就在这么早的地方就开始在算计
至于为什么会转生这涉及到结局以及下一部续作的故事
这可能要等作者把无职转生的文库版先出完,才有可能填的坑
: 3 鲁迪有没有转生好像一点都不重要
: 转生作品通常会期待主角因为转生有着前世记忆带来的剧情变化
: 转生者因为具有现代知识 在中古世纪存活会特别有优势
: 但鲁迪到18话只有三个地方跟转生有直接相关
: 一个是他在洛琪希的帮助下克服了社恐 一个是他跟他爸和好
: 剩下一个贯穿全剧的就是他戒不掉的恶男行径
: 转生对鲁迪影响最大的只有前世的恶男行径而已 其他帮助几乎是零
: 说会无咏唱 那也跟转生没直接关系 设定成是天才也圆的过去
: 顶多他从小到大都在用中年男子的思维模式在行动 那重生也行为什么要转生
: 除了玩梗跟硬要带的恶男桥段以外 不转生也能让这故事跑下去啊
: 少掉恶男桥段 绝对会让无职的接受度提升许多
一方面鲁迪是属于家里蹲,除了制作PVC的经验,他也不具备什么专业技术
算是少数真正的普通人或称为废人的角色转生到异世界
当然开挂番看太多,会误以为自己到了中世纪会变的很行
但现实其实是,你什么材料都没有,什么相关的技术也都没有
从零开始的自己,结果就是能做到的事情有限,没有作者送你外挂
其实你是什么也办不到的
但他未来会跟有相关技术的人合作,来实现一些他个人的想法
这点倒是描述的比较合理,不然每次看某些作品的主角
靠个外挂复制出来或创造出来就能辗压别人多年的技术结晶
有时候看了也不是那么爽就是了
另外其实按照小说的描述,鲁迪应该不能算天才
智商天才的是他妹,魔法天才的是希露菲,他们都不是转生者
但才能都比主角好,主角只是利用幼童时期发现的技术在玩罢了
就像为何希露菲也会无咏唱一样,这只是一种尚未被发现的技术
鲁迪真要讲,概念就有点像是意外发现钻木取火的第一人
但会生火的不会只有第一个发现的人,类似这种概念
然后我以小说党跟你打包票
这部才是真正意义上的转生故事
其他转生故事我都觉得偏向游戏感十足
但这部是少数真正能让人意识到转生到异世界意义的作品
尤其是你看到结局的时候(web版,文库版还没结局)
才能真正意识到作者到底是想写一个怎么样的故事
这部如果不是转生,而是原世界居民的故事或是穿越故事
他的主轴就完全不一样,甚至我不会觉得他有办法写得这么好看
像我个人就有点小担心无职转生未来的续作,还能写得像无职转生这样精采吗?
但不能讲太多,怕太雷,点到为止就好。
至于为何要写得这么恶,这个在未来的篇章可以理解到
如果现在的他不够烂,你对于未来的某段剧情,情感上就会无法理解
他到底在怕什么,又到底在后悔什么,又到底是为了什么这么拼命
明明你的前世又没很烂(如果拿史莱姆这种普通人转生的角度来看)
所以这部作品就是因为他不是在写爽作,而是在写虐主作才会这样写
但我真的不知道是因为现代的小朋友比较不习惯这种作品
还是真的因为SJW慢慢的耳濡目染之下,所以才在作品接受的广度逐年下降
我甚至开玩笑,如果金庸是这个时代的人,估计他很多作品都会被炎上
你知道无职转生的作者,其实跟re0的作者关系不错吗?
他们可以说是某方面兴趣相同的作者
都是属于虐主型的写作风格,只是虐的节奏上稍微有点不一样
Re0的男主角是不是在王选篇也让你觉得这人真的有病?
但你在第二季的时候,看到他对艾姬多娜的真情流露
才意识到他一直以来的痛苦与焦虑
在回忆起父母的桥段,才知道他也是个有社交障碍的人
如果今天486只是个史莱姆风格的角色,你会对第二季的这些桥段有冲击吗?
反而会黑人问号,你不是之前表现都很正常吗?
怎么突然来个有社交障碍的人设?这三小?
所以你说如果今天无职转生的主角是个像炭治郎一样的暖男会不会更好?
也许吧! 可能真的可以打开市场的广度
但相对的作品的深度就会局限住了
我是说你能期待炭治郎能变的更暖吗?他变的更暖会让你有很大的印象冲击吗?
这就是问题所在了。
: 4 前面那些靠脑补还能睁一只眼闭一只眼 看到16话父子互殴真的傻眼
: 大灾难后骨肉分离 经过一番千辛万苦终于亲子相逢的桥段 自古不知写烂多少
: 这是一个容易让人感动 容易骗人眼泪 容易处理的桥段
: 连在台北唸书的小孩久久回中南部一次 父母也会把小孩喂的跟猪一样
: 结果是老爸嫌儿子过太爽 老爸过太苦 两人互嘴一番后 冲上去开始互殴
: 要反套路不用反成这样吧 到底世界上哪个父亲看到劫后归来的儿子会冲上去扁
: 更何况鲁迪才10岁就被大灾害弄到失踪 明明只是连青春期都没到的小孩
: 保罗竟然会认为鲁迪该把一家老小都找回来 这未免太匪夷所思
: 保罗好歹也是30岁中年男子 顶尖冒险者 贵族旁支 可不是无职家里蹲
: 看到这边完全看不懂在演什么 再配上保罗朋友狂说他人渣 难道他真的是人渣
: 17话的父子破冰更荒谬 鲁迪回忆起前世别人无法感同身受时的安慰
: 虽然用意良善却会不小心刺伤人 但不该忘记他人言语后的善意
: 看到这边当个寓言故事还说的过去 但套在鲁迪和保罗的状况完全莫名其妙
: 鲁迪跟保罗是父子不是朋友 他们两个共同遭受了巨大天灾 一起受难了
: 结果情绪控管失调的老子需要11岁的儿子主动释出善意 这什么东西啊
: 更别说鲁迪前世是被亲人赶出去的 又遇到这种亲人遗弃戏码 根本伤口撒盐啊
: 回房间一晚转念一想可以走出来真的不简单 一般人可能准备要转第二次生了
: 然后父子和好没10分钟 鲁迪又接到新任务踏上找人的旅程 这父子重逢够浅薄
: 这一季无职看的超级出戏的
: 会有第三季吗 第三季的剧情会不会做的好一点
这边动画的描述没有很深刻,但小说其实有特别提到
不知道你还记不记得保罗跟鲁迪第一次吵架,就是以为鲁迪欺负村子里的小孩那里?
保罗原本是想建立父亲威严教训鲁迪,结果反被鲁迪酸了一顿又无法反驳
从此保罗觉得自己在鲁迪面前已经丧失了身为父亲的尊严
所以保罗开始认为鲁迪这孩子也许比自己还要优秀
因为七岁时的自己,不过是个什么都没想的小屁孩罢了
被自己的父亲念会生气但却又无法反驳
最后以幼稚的方式逃家来逃避自己的父亲
但鲁迪却完全不同,他知道自己在做什么,知道自己在干什么
所以才会以道理去反驳自己,一瞬间意识到即便当上了父亲依然幼稚
自此以后,保罗就下意识地没在把他当小孩来看
所以你会发现保罗在后来跟鲁迪讲话比较像朋友
甚至就像他跟基斯的辩解那样,期待自己的儿子优秀有错吗?
他内心的情感其实很复杂,而且动画算省略了保罗的许多压力,
像因为从贵族手中抢奴隶的事情,导致贵族私底下派杀手去杀搜救团,
使搜救团又将此事怪罪在保罗的决策上,保罗慢慢的变的里外不是人,
一方面找不到家人,另一方面越来越多人不爽保罗
保罗如果不是因为还有诺伦,可能早就自杀了
这也是为何他看到家人,还是家人中最优秀的鲁迪乌斯的时候
一方面是高兴,另一方面是期待自己优秀的儿子能带来好消息
结果因为期待与落差太大,才导致保罗一时之间不能接受
就跟很多人常常跟某些人吵架,不也是某个节点上不能接受?
保罗最无法接受的两点就是,你为何完全没想到家人的事情?
你中途经历过这么多冒险者公会,为何你没有看到我留的消息?
你这么优秀,为何连我都想的到的事情,优秀的你却想不到?
当然站在鲁迪乌斯的视角,肯定是大家都知道为什么
但保罗的资讯并不是上帝视角啊,他也因为没去过魔大陆
所以也并不清楚魔大陆的险恶,但这些事情不就是所谓的人之常情吗?
你人生这辈子被人误会的时候,对方不也是这样怪罪你?
但当下的你是不是饱受委屈?这也是作者想表达的意思
就是当你以为一切很顺利很爽的时候,结果周遭的人却给你洗脸
还呛你闹够了没?你以为你这样很行吗?很屌是不是?白目喔!
所以有发现吗?
当别的故事都在写主角开挂很爽,别人都觉得主角很优秀的时候
在这部故事里却是,你如果被人认为很优秀的话
别人就会认为你应该也能扛起那个责任与义务
就像蜘蛛人不也说过,能力越大责任也越大?
结果主角心态还是抱持着放松的心态,自然就被自己的父亲电到起飞
不知道讲到这边,有没有帮助你理解这部作品呢?
作者: js850604 (jack0604)   2021-11-29 18:33:00
小说党比较有感,动画省太多反而不好
作者: aass173656 (qq123)   2021-11-29 18:36:00
为什么想过慢活人生是目的不明确...鲜少使用的手法不代表就是好的叙述手法
作者: kevin1003 (kevin1003)   2021-11-29 18:41:00
作者也有说故事像是勇者斗恶龙那样 为了A所以B保罗那边 期待考满分的儿子拿了70分回来冒险者老婆那么久没消息大概考不及格 另两个就凉凉了自认为优秀的儿子只能这样 认清其他家人可能没希望了所以最后要他们兄妹好好相处 毕竟可能是仅存的家人然后主角这边 不管是魔大陆害死冒险者 或是没去找家人别人提出合理的理由 但主角都知道其实自己可以做得更好作者常这样让主角反思
作者: huang19898 (huang19898)   2021-11-29 18:57:00
作者: atinod1 (线线)   2021-11-29 19:00:00
那个地图没有比例尺很麻烦,能知道距离的只有阿斯拉到米里斯神圣国相当于蒙古到非洲的距离,我用谷歌地图量是6000km
作者: shoube (B仔)   2021-11-29 19:03:00
推"你每段人生的目的本来就不同"人生就是不停在转换目标
作者: leilo (Lei)   2021-11-29 19:07:00
回二楼我觉得这就是客群问题 异世界龙傲天为什么会这么红这种慢慢刻划的却没几部作品 明显是大部分读者们比较喜欢前者的缘故
作者: k12795 (远远)   2021-11-29 19:21:00
作者: aass173656 (qq123)   2021-11-29 19:39:00
我知道是客群不同,只是那段明显对其它番有贬意,虽然异世界、转生烂大街,但还是有好作品也并不是不能接受这种叙事手法,鉴赏能力就比较差一样
作者: prereality (大鼠买一送一)   2021-11-29 19:41:00
还是要再称赞原原po有认真提出自己觉得不顺的地方而不是单纯的反推,现在再认真看一次我认为他提出的问题确实是纯动画党会感到不顺的地方,所以我们有上帝视角的小说党还是会推荐在某些剧情可以看看小说会有比较丰富的收获回楼上 没办法...匿名论坛就是会有这个缺点 有些人真实世界里都是客客气气的 到网络上暴戾之气就突然变重了XD
作者: DarkKnight (.....)   2021-11-29 19:49:00
这还好吧 我记得本本也有人画地图
作者: ken30130 (KEN)   2021-11-29 20:13:00
分析的不错 推
作者: jim924211 (海未推)   2021-11-29 20:17:00
推,说的超好,看他成长才是这部的精髓
作者: nisioisin (nemurubaka)   2021-11-29 20:21:00
你厨的用法是不是怪怪的呀?然后那地图又没比例尺你还看得出中央南方跟中东一样大 呵呵 有够厉害
作者: YasyajinAi (天衣可爱)   2021-11-29 21:35:00
这篇说的真好

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