Re: [问题] 历史上的诸葛亮真的有那么神吗
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2021-11-27 15:28:53
一般来说军事家要出名有两种方式，一种靠军事理论著作出名，一种靠战绩出名
前者往往更受到历朝历代推崇，诸葛亮也偏前者
为什么更推崇前者？因为他们的遗产可以影响后代，后人可以学习复制改良他们的练兵、战
术、战略思想
像韩信这种，你知道他很屌，但想模仿也模仿不了啊
前者往往更受到历朝历代推崇，诸葛亮也偏前者
为什么更推崇前者？因为他们的遗产可以影响后代，后人可以学习复制改良他们的练兵、战
术、战略思想
像韩信这种，你知道他很屌，但想模仿也模仿不了啊
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2021-11-27 15:32:00
马谡问兵韩信：如果我列兵于山上，敌人截断我的水脉，请问这样子可以可以适用你的背水一战理论吗？
作者: yuizero (14) 2021-11-27 15:32:00
诸葛亮的军事理论著作？？？
作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 2021-11-27 15:33:00
韩信“你统64武67智87，我统100武74智95，比什么比”
作者: chordate (封侯事在) 2021-11-27 15:33:00
韩信就是料到陈余不用诈谋才背水一战的这个有读书其实会知道
作者: yuizero (14) 2021-11-27 15:34:00
然后 我想问你 像诸葛亮内政到长年征战 严刑峻法 还国力强盛的中国五千年有谁能复制？？而且连敌国还有后世一致推从 我完全想不到耶
作者: chordate (封侯事在) 2021-11-27 15:34:00
三国演义其实也有演出类似桥段
作者: yuizero (14) 2021-11-27 15:35:00
八阵图不是诸葛创的。虽然后世都把功劳推给他就是了
作者: chordate (封侯事在) 2021-11-27 15:35:00
韩信使人闲视，知其不用，还报，则大喜，乃敢引兵遂下。所以其实读书是很重要的，像是石勒也读史记
作者: shifa (西法) 2021-11-27 15:37:00
军事理论也要有战绩撑腰 要不然乡民也很会讲啊 (喂
作者: chordate (封侯事在) 2021-11-27 15:37:00
应该说叫人家念给他听
作者: yuizero (14) 2021-11-27 15:39:00
这就更有疑问了啊 既然失传 为什么你说诸葛是因为军事著作而闻名而不是实绩不就是因为事蹟神到无人能出奇又还几乎抓不到缺失又有人气所以才封神吗
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2021-11-27 15:44:00
其实我看不太懂y大在跟我争什么==
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2021-11-27 15:45:00
三国志里写的写诸葛氏集应该是他的著作吧…
作者: drazil (在风雨飘摇的年代里) 2021-11-27 15:46:00
是说韩信的故事我一直有个不太能理解的地方就是，韩信当初离开刘邦阵营的时候萧何连夜去把他追回来。可是这个时候他还没有实绩。萧何是怎么有这么大的信心觉得他是大将之材而不是只会纸上谈兵的嘴砲人
作者: chordate (封侯事在) 2021-11-27 15:52:00
萧何跟韩信讲过好几次话，也推荐给刘邦好几次了追韩信回来是之后的事
作者: yuizero (14) 2021-11-27 15:53:00
司马迁整理史记其实很多都是野史和后朝记述 当时真实强情形也无从知晓了
作者: chordate (封侯事在) 2021-11-27 15:54:00
而且夏侯婴也觉得韩信不凡。
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2021-11-27 15:54:00
推荐的人真的成功了；叫慧眼识英雄，失败了叫看走眼
作者: phantomzwei (黑羊) 2021-11-27 15:59:00
萧何这地位他推荐的人还能被刘邦无视 想必他平常三不五时就推荐一个 只是这个真的有料才被纪录下来
作者: mekiael (台湾加油) 2021-11-27 16:02:00
刘邦阵营就需要人才啊，不然怎么争雄，别忘了当时环境如日中天的可是项羽
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-27 16:05:00
诸葛亮的军事著作就是兵法二十四篇啊 只是部分内容已失传 现存的部分也难以辨识是否后人托其名所作
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-27 16:17:00
看失传的时间点啊，现在失传不等于隋唐的人看不到孔明的著作，不然司马炎拿什么叫底下的将领学孔明兵法。陈寿编的诸葛亮集好几篇就是在讲军事的。用现在已失传去说古人推崇他的时间点说没有兵法根据？
作者: yuizero (14) 2021-11-27 16:24:00
原来还有这层意义。我还以为失传很久了。不过兵法上 孙子还是比较著名吧
作者: TED781120 (苍夜歌) 2021-11-27 16:30:00
……所以孙子是兵圣啊。而且你要细究的话现代你还不知道孙子究竟是否有这个人。南宋学者就已经有人质疑孙子此人事蹟接近传闻不可信。只是确实有孙子兵法一书而已（作者未必是孙子本人）。在搞不清楚孙子兵法作者是谁的情况下，“孙子”这个人到底有没有打过仗就变得很尴尬了。
作者: cidcheng (c'est la vie) 2021-11-27 17:07:00
司马懿打完五丈原说有收到一批兵书，晋朝后来有叫手下学诸葛亮兵制的记录，还有陈寿编诸葛氏集虽然现只剩目录，至少看得出诸葛亮在当代是真的有写东西留下来
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2021-11-27 18:05:00
萧何夜追韩信已经够奇了，刘邦听萧何一推就欧印更奇
作者: liteon 2021-11-27 18:22:00
智87 XDDDDDDD
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-27 19:23:00
@TED781120 你不用这么过度反应 我两句推文里没有任何否定诸葛亮的兵学 我是说诸葛亮有着兵法二十四篇但部分失传 现存真伪难辨 是客观叙述 完全没有提到他没有留下军事方面的著作 至于你提到的诸葛氏集确是可信度较高的相关纪录比如说《将苑》就是疑似后人假托诸葛亮名义所编著是故多数考据者不采信此为诸葛亮所作 但诸葛氏集是
作者: phoenixzero (九尾盛) 2021-11-27 19:42:00
推这篇
作者: yukimura0420 (涉) 2021-11-27 19:42:00
陈寿整理诸葛亮生前言行及书信 其中有三篇《军令》应该就是和军事较相关的内容另外补充一下近代有段熙仲、闻旭重新编排清代张澍整理的《诸葛忠武侯文集》 成书后名为诸葛亮集因此诸葛亮集与蜀书所记的诸葛氏集还是不太相同
